楚王哈哈大笑道：“你们墨家不是与儒生死敌吗？如你们这般讲，儒生先修身，而再治家，最终才能恢复天下礼乐，这又有什么区别？”
适笑道：“道理是一样的，区别就在于他们看到的将来天下，与我们看到的将来天下，并不相同。”
适又收敛了笑容，问道：“您真的准备听道理吗？”
楚王闻声不语，许久才道：“先生还是讲利吧。我喜欢利，胜于义理。”
适点头道：“那么这不就是利吗？你宣告天下，若攻沛，则等同于与楚交战。我们便保证给你供给铁器火药等。”
“墨家有天志，如匠人之有规矩，所以是否是利天下、是否可以与之合作的解释权，在我们手中。您可以接受，也可以不接受。但是规矩是不变的，我们也一样可以用规矩衡量您所做的一切，是利天下还是害天下！”
“如果您想听为什么这样做就是利天下的道理，我可以和您讲。只是您愿意听吗？”
楚王再次无语，心说是不是利天下，由你们来衡量，这自然是你们说的算。
可换成周礼，难道不是一样吗？当年是否违背周礼，也是有规矩可循的，只是以前违背了就要被天子和公侯攻打。
现在墨家似乎没有力量约束天下守护自己的规矩，也没有让墨家的规矩成为天下规矩的力量，但却拥有技术和兵器优势，借助天下数分的局面来维护这规矩。
仔细一想，竟无什么不同。
楚王思索片刻，长叹一声道：“寡人明白你们一定有道理，也不是不能够答允这件事，只是答允了，又有什么别样的好处呢？”
“如果我答允了，那么三晋与齐也一定会答允。你们也一样会售卖铁器和火药给三晋与齐，我却并没有得到更多的好处。”
适笑道：“您还是没有理解我们巨子所说的权字啊。如今您答允了，会得到一块玉璧。而如果您不答允，那么一块都没有得到。”
“所以，什么是利，什么是害，难道您不能够分辨吗？您现在想的不应该是得到两块玉璧，而是应该想着先把第一块玉璧拿在手中。”
这话已经说的极为无耻了，颇有当天下规矩仲裁者的意思。
楚王沉思许久，终于道：“会盟之中，我会盟誓天帝鬼神，说及沛县之事。”
话毕，公造冶等在场的其余墨者都冲着适点点头，以示赞赏，明白适为墨家自己争取到了足够的利益，也为墨家争取到了足够好的外交局面。
楚王表态，那么就可以借助这个表态，逼迫三晋与齐表态，同时也为那些对沛县之事不满的宋国大夫和上卿们，增加了许多压力。
楚王既已答允此事，便又问道：“你们既要利天下，楚也是天下之一，难么难道除了提供铁器之外，就没有其余的手段了吗？”
适早已经准备好，连忙道：“自然有。”
“您可选五百户工匠，填于沛。”
“另外从您的府库之中，资助一些年轻士人，前往沛地游学。”
楚王一怔，片刻笑道：“此事，寡人只能看到于你们墨家有利，却不知道与我何利？沛在宋，而非楚，寡人也看不到此事与楚何利！”
适也笑了，反问道：“您难道认为楚国不需要变革吗？”
楚王回道：“楚国自然需要变革，只是变革与你所说之事，有何关联？先生之前说的迁徙封君、加强法度王权之事，寡人是有兴趣的。可是先生现在说的这些话，寡人并未看到与变革有何关联。”
所谓平等谈判，就是一个双方都认为对自己有利的结果，否则这谈判也就进行不下去。
楚王即便暂时被俘，但墨家不敢动他，也就谈不上什么一些强制性的条约。
终究，还是利益在驱使。
和君王讲什么利天下，很多时候都是一个说辞，真正能够说动他们的还是利益。
适起身道：“如今假使屈、景、昭、项、莫敖等氏族，尽皆衰败，而楚国又无韩赵魏智等外姓卿族。那么这种情况下，您就可以变革了吗？”
“您的法令如何施行呢？制定政令又与谁商量呢？管辖民众的才智之士又在哪里呢？谁又能在您遇到危险的时候拼尽全力为你作战呢？”
“这一切都没有，所以您即便想要变革，那也需要等待一段时间，等待您有了足够的可以替代那些大姓内外亲贵的才智之士才行。”
“假使，如今您有数百才智如墨者一般，但却又非墨者之士，您认为变革起来还会这样难吗？”
楚王默然。
适又道：“再者，我学墨之前，两位夫子曾走遍九州天下，知楚地亦有铁矿，也便开采，就在宛邑！”
“您以五百户工匠填于沛，学成之后，难道不是就可以自行开采了吗？”
“冶炼铁器，只是墨家利天下的手段之一，墨家弟子稀少，不可能遍布天下。而本地宋人，即便学成，难道愿意千里赴楚吗？言语不通，习惯不同，终究能够回楚国开采冶炼的，还是您填充来的楚人啊。”
楚王思虑许久，终于道：“如先生所言，楚若变革，岂不是要等十余载之后？”
适点头道：“如烧水煮茧，难道您认为提前焚烧木柴而水没有滚沸的时间，是没有意义的吗？”
“文王、武王，两代方伐商纣。楚人封地五十里，筚路蓝缕，数百年方能问鼎。韩赵魏跟随晋文逃亡，历经数代方能封侯。便是庄王亦需要三年不鸣才能积力而崛起。”
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