只是，虽然谈的少，却又绕不过去。
巨子禽滑厘之下，七悟害齐聚。
这八个人就是墨家的权力中心，只是年龄的分化有些明显，除了适这个三十五六岁的人外，剩余七人都垂垂老矣。
年龄是个大问题，或许对于有“主义”，不断吸收新鲜血液的墨家来说，人亡不代表墨家灭亡，可对于刚刚提到的也已经五六十岁的吴起，那就免不得要谈到“人亡政息、难起波澜”这八个字。
公造冶与吴起是同辈人，两人当年在轵城也有过交往，算是故旧。
而主持秦地变革的那些人物，皆是叛墨，这件事总归还是要讨论一下的。
公造冶便说起了吴起的才能，又说道：“秦地的变革，利于君而不利于民。若君即为国，那是富国强国。若民才是国，那又两说。说到底，还是国之主权在谁的问题的。胜绰那些人既叛了墨家的道义，对于这些基础的问题，想的便和我们完全不同。”
“吴起有出将入相之才，只是我觉得，这也不算什么大事。他的年纪已大，和我们差不多，又无主义以定规矩来断对错，施政为何搞不清楚，那就容易迷惑。到头来，人亡，政息，也难持久。”
适听到人亡政息四字，却摇摇头，说道：“人亡政息，那也未必。”
“儒家讲，文武之政，布在方策。其人存，则其政举；其人亡，则其政息。”
“若看周公，那也未必。周公制礼，分封亲戚，如今礼崩乐坏，也算是政息。但是之前数百年，这政策却是一直延续。”
“缘何？因为之前没有铁器、粮食产量太低，贵族分封以建天下，确实是适合那时生产的。”
“但是现在嘛……秦地变革，终究还是损害世卿贵族的。若是铁器牛耕等技术跟得上，新的军功阶层出现，力量之大，也很难说人亡政息。只是维系多久，那就不得而知了。”
“既说因地制宜，咱们泗上的一些政策，若没有墨家的组织、技术、钱财、菏水邗沟水运之利，照抄至秦，也确实难以适用。”
“总归来说，既然授田于民，少了贵族盘剥，相对于从前也算是善政。如今天下首蠹，便是世卿贵族，这是违背墨家‘尚贤’、‘平等’之义的。”
老迈的禽滑厘缓言道：“胡非子传信说，胜绰等人想要以铁器技术换给我们南郑以北、褒谷以南的小邑。依我看，既然都是诸夏之民，这铁器技巧传授于他们也好，终究有利于民。”
“褒谷险峻，南郑在手，秦人也不能轻易越谷而攻。吴起虽有才能，但是我们守卫褒谷南郑，他也未必能胜。”
适起身笑道：“我也是这个意思。在一个，若得铁器，秦地的变革便可维持下去，也让天下铁器的总量增加，对于天下的将来也是有好处的。”
“再者，褒谷难越，三晋又相隔，秦人暂时也不能与我们发生争执。”
“既说将来一定要利天下、使天下定于一，但也不能说过于死板，只要是不合于我们的都与之敌对，反倒是害了天下。还是还合理地利用诸侯之间的矛盾，为我们积蓄力量做准备。”
这样说众人也没有反对，至少墨家现在的主流观点，是靠“说教”根本不足以让天下诸侯行墨家的义政。
信不过诸侯，那就只能信自己，信泗上之民，也就不可避免要做到“争天下之雄”。
弱小的时候，只能做到非攻止不义之战。
而强大的时候，自然便要去做诛不义、伐无道。
关于和秦国交易的讨论，已经进行了多次，这一次既然禽滑厘和适都同意，基本上也就算是通过。
但适的意思，不止于此。
他见众人对这件事没有反对，又道：“依我看啊，除了传授炉铁之术，还要传授些别的。”
“索卢参不是从极西之地回来了吗？中原的丝绸、玻璃、铁锭这些都能获利数倍。”
“既说以利导人，我看将这些告诉他们，让他们经营西方。”
“一则，农耕比之游牧，更利于天下。铁器之类的技术传授秦人，秦人得利，终究是使天下富足。”
“二则……胜绰等人在秦地变革，也是同文、同衡，用的是咱们墨家的文字。他们向西传播这些文字、文化，将来咱们能够治理的天下也就越大。”
“三嘛，交通货物，秦地手工业又不发达，他们想要与极西之国贸易，就得从中原购买。这又使得做工经商之人得利。”
适起身看着众人道：“咱们既有必胜之心，在大略上就不必做怨妇状，秦人强势，最终不能持久，我们要坚定我们必将获胜的信心。”
“在大略之外，秦地距咱们千里，最近的南郑也有褒谷相隔，任他去，也无法与我们起大冲突。不若借助他们的力量，使得我们的文字、文化传播到极西之地。天下大定，需要尚同，尚同之始，便要同文。”
“我看，这对天下没有坏处。真要是有一天秦人与我们相接，我们竟然还不能一股作气安定天下定于一，那我们将来可就无颜去见子墨子了。”
他是信心满满，其余人也对于泗上充满信心，这件事也就这么定下来了。
高孙子表示了支持后，又道：“道理是这样的，但是我们也应该提出意见建议，一些能够更加利于天下的建议。”
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