那士人闻言，心知中了圈套，面红耳赤道：“你们说那是天志就是天志？你们说那是自然就是自然？凭什么？”
卫让笑着，以一种胜利者的姿态缓缓说道：“这怎么能是我们说的呢？这是从天生万物、天地生人这些，一点点推论出来的。难道还需要我给你讲讲是怎么推论出来的吗？”
那士人也知道这些学说，其理论严丝合缝，至少以现在而言无法反驳。
可他明白这时候不能够认输，大声道：“歪理邪说，未必就对。我们不承认你们的义！你们的理！”
“我们还说，天下贵贱有别，诸侯有国、大夫有家这才是天志天道呢。若这是天道，你们的推论就全都错了。”
卫让大笑，走到众人之前，伸出双手冲着众人缓缓抬起，问道：“国人们！你们觉得到底是人人皆天之臣人皆平等是天道？还是贵贱有别、大夫有家这才是天道？”
台下众人原来既没有国，也没有家，而且还是庶民，天生低人一等。
卫让煽动起来众人的情绪，众人高声道：“人人皆天之臣，人人平等，这才是天道！”
那士人在如潮水般的呼声中，兀自冷笑。
待众人的呼声消解，他在自己的冷笑声中咒骂道：“你们这些人懂什么是天道？不过是因为相信这样的天道对你们有利，所以你们才信。”
“你们谋求的，不是天道，而是利益！小人哉！小人哉！万千之众，竟无君子，这是灭亡之道啊！”
卫让却也是冷笑道：“你们认为贵贱有别、大夫有家这才是天道，难道你们不是为了利吗？”
“不过都是为了利，你们为了利就是君子，我们为了利就是小人？”
士人血红着脸骂道：“小人！小人！我是为了大义！为了天道！我不是为了利！”
“我是为了诸夏之德！若天下无德，天下无有贵贱，这天下与禽兽何异？这天下与夷狄何别？”
可他的话，下面的人哪有愿意听的，人群中西门屠高声叫骂道：“滚下去吧，你们说是为了德、为了道，可一说到要分你们的土地，你们就露出来你们的尾巴了。你们就是为了利，要是今天我们说天道就是贵贱有别，你就能蹲下来舔我的话儿！”
葵也高声骂道：“利就是义，义就是利！你们有你们的义，我们有我们的义。”
那士人怒极反笑，反驳道：“你们说上古之时，十人十义、百人百义，你们的义为什么没有行于天下？因为你们的义错了，我们的义对了！这难道还不能证明，你们义的基础就错了吗？所以你们推出的那一切天道，都是错的。”
“历史已经证明，你们的义错了，天下人选择了贵贱有别的义，这才是对的！”
葵高声骂道：“放屁！那只是之前你们赢了而我们输了！现在，我们赢了，你们输了，你们就得遵守我们的义！”
越来越多的民众叫喊起来，人群中有人喊道：“他们不遵守，就用火枪、铜炮让他们遵守！”
“滚下去吧！你们这群蠹虫！”
“别说你们是为了什么诸夏大义，禽兽与人之别，你们也是为了利。我们为了利，我们承认，你们却偏偏还要给你们的利安上个好名声。”
“你们连营妓都不如！营妓还知道自己做营妓是为了利，你们自己做了营妓，却说自己是为了利于万民，这就是你们的德！”
“滚下去！”
“滚回你的封地去！”
“原来你们赢了，现在我们要赢回来我们该有的东西！”
墨家的义利合一的学说，很容易出现大问题，那就是墨子所说的上古之时十人十义、百人百义的情况。
放大到整个天下，这就是一个阶层有一个阶层的义、十个阶层有十个阶层的义，义不相同，理便不同。
鸡同鸭讲，这边的推论基础是人人平等劳动创造财富这些东西；另一边的基础是贵贱有别封地守土……
既然连基础都不同，口头辩论就不可能有结果。
墨子说：
夫辩者，将以明是非之分，审治乱之纪，明同异之处，察名实之理，处利害，决嫌疑。焉摹略万物之然，论求群言之比。以名举实，以辞抒意，以说出故。以类取，以类予。有诸己不非诸人，无诸己不求诸人。
辩论这种事，得有一些基础。
好比这个动物，大家都说是马，然后某个人指着一条鱼说这才是马，然后说所以可以得到证明：马在水中生活，有腮有鳍。
不能说这个人说的不对，但是天下人都把他认为的马叫做鱼，所以他以自己定义的东西来看说的没错，但是天下人则认为他说的有错。
那么要么就不和这样的人辩论，要么就强制天下同义，什么是马什么是鱼有个统一的标准，然后才能辩论谁说得对。
现在这种情况，已经到了连基础的“义”和“道”都不能够互相认同的局面了，再靠嘴巴辩论就没意义了。
此起彼伏的叫骂声中，原本怒气冲冲的徐弱终于松了口气，嘟囔道：“就是嘛。为了利就是为了利，为什么还要说的那么好听，说是为了天道、为了礼、为了德、为了天下？大家把个人的利都拿出来谈，不是挺好的吗？你说你们这些人装的什么心怀大义啊？还不是为了你们那点封田和封建之权？”
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