让张载发了一会牢骚，徐平对他道：“你们一路同行，吵吵嚷嚷大家都看在眼里。秀才我问你，知不知道我为何要带着你们，一起为边事效力吗？”
张载道：“学生读的是圣贤书，此来自然是教化人心，教蕃人知礼仪，为朝廷子民。”
“那和尚呢？”见张不回答，徐平禁不住想笑。张载被契嵩折磨得不行，恐怕没有心思考虑这个问题。当然，契嵩往常也没有见过这么难说服的人，跟张载耗上了。
徐平道：“用和尚随军，让他用佛法教化蕃人，正是现在朝廷的政策，以夷制夷。顺着蕃人的喜好，遂他们所欲，为朝廷所用，为本朝蕃篱。至于你吗——”
张载灵光一显，脱口而出：“经略莫不是认为以夷之策不可靠，而要化夷为夏？”
“不错，孺子可教！”徐平点头，“诸侯用夷礼则夷之，进于中国则中国之，夷狄之有君，不如诸夏之亡也。河西河湟本来是汉唐故地，今之所谓蕃羌，百年之前多是汉人，入夷狄而忘中国之礼仪而已。晚唐司空图《河湟有感》诗：一自萧关起战尘，河湟隔断异乡春。汉人尽作胡儿语，却向城头骂汉人。则知自安史乱起，唐室无暇顾及河湟之地，数十年间汉人已化作胡儿。现如今朝廷欲要用兵西鄙，以夷制夷，让这些蕃羌作朝廷藩篱是一策，重新化他们为朝廷子民，勠力同心与朝廷一起剿灭乱贼又是一策。”
徐平前世讲历史，经常讲民族的融合，其中一句常被提起的话便是夷狄入中国则中国之，中国入夷狄则夷狄之。话的源头出自韩愈，当然韩愈本来也不是这个意思，只是后来蒙古灭宋，为了制造合法性，把这句话重新发挥了。儒家是讲夷夏大防的，中国入夷狄则夷狄之是有的，夷狄入中国则中国之最少这个年代还没有那个想法。入夷狄则为夷狄，这就是现在朝廷对于西蕃部族，不管来源是什么，一律以蕃羌视之的理论依据。
民族的交流与融合是双向的，两汉对外开拓是汉化，而唐朝对外开拓则是胡化。到安史之乱时，淮河以北已经是胡风盛行，这也是那场平叛战争打得那么辛苦的社会基础。当然对于后人，不管汉化胡化都是民族的大交流大融合，当然也不算错。正是这样的社会基础，才出现韩愈的那个说法，当然他说的是诸侯进于中国而不是夷狄进于中国。
现在朝廷在西北的总的政策是“以夷制夷”，即用西北蕃羌对付党项元昊，作为朝廷的藩篱。但徐平到了这里，却觉得这未必正确，或许变夷为夏更合适一些。
用和尚笼络蕃羌各部是“以夷制夷”，而用书生施以教化，移风易俗，就是变夷为夏。
张载明白了徐平的意思，看了看前面紧闭的大门，道：“经略有心，只是不知到这里何意？这处地方，莫不是有特殊的用意？”
徐平点头：“不错。这里是秦州纳质院，周围蕃羌数百族账，有众多质子关在这里。欲要变夷为夏，便从这个地方开始。”
第10章 秦州纳质院
自宋立国，对周边的少数民族有一个总的原则，即是“以汉制蕃”。蕃官不管是官职多高，差遣多么重要，手下带着多少人，叙位都是在汉官之下，受汉官管辖。除非特例，如麟、丰、府三州的折家和杨家等，因为立有大功，本地又纳入朝廷的统治体系，实际上是按照汉官叙位。但他们作为藩将，依然不能入三衙为管军。
总的原则如此，各地按照实际情况，又有不同的政策。西南和川峡地区，通行的是羁縻制，如徐平初仕的邕州，土官只受朝廷册封，朝廷不插手他们治下的具体事务，他们也不负担兵役和劳役。西北等地又不同，蕃羌分为熟户生户，生户与朝廷没有关系，熟户才在朝廷治下。对熟户的统治方式，是一种半自治的形式，一般族内事务他们自己决断，有了争执则由地方官派人过去秉公处理，双方同意，称为和断。如果有战事或者兴作大的劳役，这些熟户则按照一定的比例抽丁参加，参加战斗自备弓甲器马。
实际认真论起来，蕃羌熟户相当于隋唐的府兵制，蕃兵有点类似于府兵。
正是认识到了西北的统治体系跟邕州不同，徐平才有了变夷为夏的想法，因为这些蕃落熟户实际上已经在朝廷治下，完全不同于邕州地区的蛮族土民。
在“以汉制蕃”的大原则下，蕃落熟户受到很多限制。比如他们不适用朝廷法律，按照曹玮在秦州定下的规则，蕃民和蕃民发生冲突，则派官和断，如果有一方是汉民，则按朝廷律条处理。比如蕃兵不管身份如何，地位多么重要，不许娶汉民女子为妻。当然，蕃民更加不许蓄汉民为奴婢。各种各样的歧视，无处不在。
最重要的，便是蕃落熟户要纳子弟为质，关于纳质院。质子制度，是针对熟户的。
自宋立国，太祖乾德年间刘熙古守秦州，便就取蕃部豪酋子弟为质，从此，质子制度便就一直延续了下来。到景德三年，因为不少质子自被关押，终生禁锢，真宗皇帝怜而悯之，对大部分部族恭顺的质子，放了他们回家。当然，这是赞美皇帝的说法，这事情之所以报上去，是因为历年关押的质子太多，消耗的口粮地方上有些吃不消了。
曹玮守秦州，再次对外开拓。特别是三都谷一战，打散了吐蕃主要的政治势力，秦州以西河州、洮兰甚至直到邈川，再次大规模纳质为熟户，一次纳质者即有七百五十六账。
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