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越南战争研究_沈志华【完结】(123)

  范文同:我们得到的情报是他们已经到了。这些部队有可能反对朗诺。我们还得到情报说,在西里(Seam Reap)的部队反对朗诺。[3]

  周恩来:你们与他会谈时,你们提到了高棉人民党(红色高棉)与西哈努克力量合作的可能性。你们还谈到坚持不干涉柬埔寨国内事务的原则。我们感到西哈努克希望我们在这个问题上帮助他。所以,在回答西哈努克前,我们非常希望听听我们高棉同志的意见。

  范文同:我们说得很清楚,接触应该在双方高层和下层同时进行,以便于基层更好的合作。

  周恩来:他怎么回答?

  范文同:他原则上表示同意。他没有谈他希望我们做什么,也许他会问你。那也好,这样中国和越南都可以帮助。

  周恩来:我们可以施加影响。但作为高棉人,他们之间应该直接打交道。

  范文同:如果我们按这项指导原则达成协议,就不困难了。在这种形势下,我们可以要求双方合作。西哈努克现在正等着你们回答他的问题呢,是吧?

  周恩来:是啊。因为我告诉他,我将在同你会见后答复他。首先,朗诺和西里克·马谢克(SirikMatak)[4]要与北越和南越进行磋商。你们要怎么解决这个问题?

  范文同:我来这之前,我们讨论了这个问题。我们认为谈判不会有什么结果,因为他们最终还是要和我们打。但我们不会失败。那么谈判是为了什么?然而,现在我们还是与你们和西哈努克商量局势如何发展,我们让我们的同志等待,看他们的态度,争取时间。至于西哈努克,我们的态度是肯定的,我们在这个问题上的立场将以此为基础。

  毛泽东与黎笋的谈话

  1970年5月11日下午6:45-8:15,北京,人民大会堂[5]

  毛泽东:我上一次是什么时候见到你的?

  黎 笋:1964年。我们看到毛主席身体健康,感到很高兴。目前,越南和印度支那的形势比较复杂,也存在一些困难。

  毛泽东:困难哪一国都有,苏联也有,美国也有。

  黎 笋:我们很需要得到毛主席的指示。如果我们中央和政治局知道毛主席给我们的工作提意见的话,一定会非常高兴。

  毛泽东:你们的工作做得很好,而且你们是越做越好。

  黎 笋:我们尽最大的努力做工作。我们所以能把工作做好,也是按照毛主席以前对我们讲到的三点去做:第一,不怕,不怕敌人;第二,要各个击破;第三,要长期地打。

  毛泽东:对,是持久战。你们要准备打持久战,但是如果打短一些不是更好吗?

  究竟谁怕谁呢?是你们越南人、柬埔寨人以及东南亚人怕美帝国主义,还是美帝国主义怕你们呢?这是个问题,值得考虑,值得研究。还是大国怕小国,风吹草动他都惊慌失措。1964年北部湾事件你们是整了他一下,但也不是有意想打美国海军。实际上,你们并不是真的打他(美国海军军舰),但他们自己紧张起来了,说越南的鱼雷艇来了,开炮就打。[6]后来美国人自己也讲不出来究竟是真的(越南人的鱼雷攻击)还是假的。美国各地的新闻记者肯定那是假的,是场虚惊。既然打起来了,那就只好打了。对军火商是有利的。(从那时起)美国的总统每天晚上睡觉很少。尼克松自己讲,他的主要的精力是对付越南。

  现在还有另外一个人,西哈努克亲王,他也不好惹,你惹他,他就要跳出来骂娘。

  我们有些大使馆,我看要整顿一下。我们中国一些大使馆有大国沙文主义,尽是把人家的缺点看得多,不顾大局。(中国)驻越南的上任大使是谁?

  周恩来:朱其文。

  毛泽东:朱其文跟你们搞得很僵。事实上朱其文是个国民党,他要跑到外国去。我们不知道他是国民党,你们跟国民党打交道,他为什么不捣你们的乱呀?那时我们也不知道,但我们看到(他发回的)那些电报是不高兴的。

  黎 笋:我们越南人民心中牢记着毛主席的恩情。在九年的抗法战争中,如果没有中国共产党和毛主席的支持,我们是不可能取得胜利的。我们为什么能坚持打持久战,尤其是在南方坚持长期抗战?我们为什敢于长期打下去?这主要因为我们依靠了毛主席的著作。

  毛泽东:不一定。

  黎 笋:当然这是事实。我们还要善于在越南的实际环境中运用。

  毛泽东:你们有你们自己的创造。怎么能说你们没有创造,没有经验呢?吴庭艳一杀16万,我是听的报告,不晓得准不准确,但我知道杀死了十几万人就是了。

  黎 笋:是的,16万人被杀害了,而且许多人被投入监狱。

  毛泽东:我看这就好了。你来杀我,我不可以杀你呀?

  黎 笋:正是这样。单是在1969年我们就打死打伤敌人61万人,其中23万是美国人。

  毛泽东:美国人的人力分配不够,因为他们在全世界铺的太广了。所以,当他们的人被杀死时,他们的心都碎了。死个几万人,对他是一件大事。你们越南人,不论北越、南越,我看死人是要死的。

  黎 笋:我们现在的打法死伤很少。不然,我们就不能长期坚持下去。

  毛泽东:是啊。恐怕老挝困难一点。老挝族在中国有没有啊?

  周恩来:有一些。


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