朱棣开门见山，“刚刚姚先生向朕介绍了运河沿线的情况，淮安，扬州，兖州……许多昔日繁华的所在，如今都凋敝冷落。虽然明教之乱影响不小。当归根到底，还是改漕运为海运的原因，此事涉及到数百人的生计，朕不敢等闲视之，把你们叫过来，就是询问一下你们的看法。”
朱棣挨个扫过，道衍已经把话说清楚了，自然无话可说，而柳淳则是沉思不语。其实也没什么好说的。
在历史上，有扬一益二的说法。
什么意思呢？
就是扬州繁华天下第一，隋炀帝修通了运河之后，作为大运河与长江的交汇之处，而且还兼具盐利，扬州的确是一座繁华富庶的大都市。
腰缠十万贯，骑鹤下扬州。
在这座天堂一般的城市里，没有百万贯的家产，都别说自己是有钱人。
虽然在宋元之后，海贸发达，江南崛起速度很快，但是依旧掩盖不了扬州的繁华。
可问题是历史上如此辉煌的扬州，为什么到了后世，就没有什么存在感了呢？除了一些旅游资源，貌似没有更多拿得出来的东西，教育，文化，企业，科技……似乎一夜之间，扬州就变成了一座普通的城市了。
原因何在呢？
其实也没有什么复杂的，就好像大航海之后，原本的地中海商业中心转移到大西洋一样，在海运兴起之后，漕运就衰败了。
曾经一度十分繁华的淮安等地，甚至沦落成了省内的贫穷地带，和昔日的风光简直不可同日而语。
遍观历史，这样衰败的城市，并不罕见，比如西安，比如洛阳，比如开封……这些古都都曾经是世界最繁华的都市，可是都随着自然条件恶化，经济中心迁移，失去了昔日的地位。
这本是正常的规律。
可是对于身处其中的百姓来说，却是太残酷了。
尤其是像大运河这种，朝廷一道命令，几乎在一夜之间，密集的船只就消失了，客源消失了，生意没有了。
从天堂到地狱，来的是如此迅猛，甚至不给人思考适应的时间。
老百姓上万民血书，柳淳并不认为是真的，或者说背后一定有人策动。毕竟道衍刚刚进京，就立刻送来了，时间把握何其精妙，又岂是寻常人可以做到的。
只不过柳淳敢确定，这次上书背后不是那些士绅，很简单，这帮人的势力已经被摧毁差不多了，至少在山东，士绅的力量几乎没了。
既然不是他们，就应该是那些商人了。
商人开始想办法影响朝廷的决策了，柳淳也不知道是该高兴，还是该愤怒？既然没想清楚，那就暂时看看热闹吧。
“陛下，臣以为，改革变法，就要有壮士断腕的决心，漕运不堪重负，改行海运，是顺理成章，若是因为一些人的阻挠，就迟疑不决，朝廷为了维护漕运，依旧要投入巨额的花销，实在是不堪重负。”
解缙一开口，就从开支入手，显然正中下怀，朱棣听得很认真，这也让解缙格外鼓舞。
“陛下，海运并非不需要劳力，相反，海运所需的劳力更多。只要稍微给百姓一点时间，他们还是会找到生路的，所谓穷则变，变则通，通则不穷啊！因此臣觉得只要抓住那些挑唆的野心之辈，事情就可以顺理成章解决，陛下大可以不用忧心。”
解缙刚刚说完，道衍就把眼睛睁开了，微微冷笑。
“真是好一番高论吗！解缙，老夫问你，漕运和海运需要的工人一样吗？运河沿线的数百万人，如何能拖家带口，迁到海边居住？”
“老大人，我说了，要的是劳力，不是家眷。”
“那家眷怎么办？扔下不管吗？”道衍的三角眼寒光四射，充满了杀伤力。解缙被盯得很不舒服，脸上泛红，只得道：“姚大人，自古以来，慈不掌兵，这也是没有办法的事情，两全其美固然好，但恕我才疏学浅，实在是没有更好的办法。”
道衍沉吟道：“既然没有想清楚，就不要随便乱动，偌大的朝廷，方方面面，牵连甚大，一旦不慎，就会出现乱子。这次明教作乱，就是个明证。老夫身在应天，并不清楚情况，不过老夫觉得，一切以稳妥为先，还是不要急躁冒进。”
道衍说这话的时候，还扫了下柳淳，很显然，他是说给柳淳听的，毕竟解缙还没有放在他的眼睛里。
整个大殿里面的气氛十分诡谲，解缙被道衍像孙子一样训斥，根本不敢还嘴，吴中就更是不管用了。
此刻朱棣面色阴沉，显然也在权衡得失。
改漕运为海运，好处看得见，可漕运被废，竟然会带来这么大的冲击，也让朱棣始料未及。
到底要怎么办才好呢？
所有人的目光都不自觉落在了柳淳身上。
“这个……陛下，有得有失，自古皆然。对于普通百姓来说，只要利大于弊就可以去做，但是对于一个朝廷，不管利弊，都牵连太大，难以下决断，这也是情理之中的事情。”
朱棣哼道：“朕不想听这些废话，朕现在问你，可有两全其美的办法？”
“这个……臣也没有，不顾臣觉得可以找到。”
朱棣道：“你打算怎么找？”
“那就要集思广益了，非是臣一个人能想到的。”
朱棣用力哼了一声，“也好，你们都先退下去，好好想想，朕也要思考权衡，等后日上朝，再行议论。”
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