果然硬盘咖啡抛出历史书问题：就说现在我们国家的历史书（共产党的领导就是比国民党好，我是讲事实）说当年抗日的时候都是八路军在抗日，国民党不抗日，其实这就是假的，是为了统治作假，，，当年国民党军队对日本打得仗并不少，正面战争都是国民党在打，八路军只是在后方打游击（因为人数在那里放着，当时八路军只有几万人，国民党有200多万，谁在拼命想想也知道，我们的历史都可以有假历史，何况《清史》和《明史》。
这点我有些赞同，这历史书确实都有些问题，他***小日本还篡改教科书呢，到底信谁的我心里也迷糊！
宣布独立就算独立？明王朝可没承认！依英雄的逻辑伪满洲国也算独立国家？风666大声疾呼道。
对于风666的“明朝册封倭王是哪年”你可以看《明史》，当然这个历史是不是被满清改过我就不知道了。硬盘咖啡也不甘寂寞。
硬盘兄的质疑是对整个中国历史的质疑，会否定几千年来中国制史的方法。应该说我国历史上编制史书还是比较严谨，历代都有专职的史官，相较其他国家严肃得多。风666回应。
这时抗日英雄忍不住了插嘴道：宣布独立就算独立？明王朝可没承认！依英雄的逻辑伪满洲国也算独立国家？——晕~~，你还真是天真啊！我说过宣布独立就算独立吗？那是有先决条件的啊！当时的满清根本没有曾经在明王朝的有效统治之下过，只是一个名义罢了，如果明王朝强势的话，或许有机会，可偏偏明王朝势弱，所以才会是这样的结果啊！如果名义也算那你可以把朝鲜、日本还有东南亚一代的地盘算做中国的。
风666以一敌二仍不落下风，据理力争：
我们国家的历史书可没说当年抗日的时候都是八路军在抗日，国民党不抗日。只是对国民党抗日宣传得少，还有就是国民党对抗战力量的破坏造成了国民党不抗日的映像。朝鲜和越南本来就是中国的，其独立是在清晚期。当时的列强就是这么认为的，因为是他们一手导演策划的！明代的女真没有统一政权，后金成立后的现实是女真各部统一，建立政权。还谈不上独立成国，既不为明所承认，也不为朝鲜、蒙古各部所承认。拥有政权不代表成为国家，难道台湾算国家？
未完待续.......
作品相关明夷访谈录续
更新时间:2006-8-919:40:00本章字数:4969
书接上回，说《兽医》的书评区里硝烟弥漫，吐沫腥子横飞！众人直杀得难解难分天昏地暗，日月无光。抗日英雄再次抛出重磅炸弹：由于一个国家的疆域随着时间和历史的发展会不断的变化，所以我们在看待历史的时候只能以当时历史的眼光看待历史问题，而不能超越历史去看待历史问题，现在满族是中华民族的一支，但是在明清那个历史时期就完全不同了。在当时的情况下满清和明王朝就是国与国对等的关系了，至于明王朝的自大心理根本不必考虑，满清在初期对西方诸国也摆天朝上国的架子呢？说什么万夷来朝呢。朝鲜和越南本来就是中国的，其独立是在清晚期。当时的列强就是这么认为的，因为是他们一手导演策划的！——晕~~我以为我够自大的，没想到你比我更自大，可惜中国的中央王朝从来不这样认为，记得当年琉球请求中央王朝要求内附，可是中央王朝拒绝了，说明当时的中央王朝根本不把这些地方看做是自己的领土，所以想当然是没用的。我想再在这里强调：不要用民族心理上的正朔关系来代替国家内部关系定位。也希望大家好好思考一下。——我再强调一次，在明王朝和满清的问题上，根本不存在所谓的“民族心理上的正朔关系”，之所以出现这种论调是有历史原因的，由于汉民族的人口优势，为了统治的需要，满清统治者太让一些变节的儒生推出这种汉奸论调，虽然结果是汉民族文化同化了满族，但是在当时的情况下大家都认为是抗击外敌和异民族入侵的“侵略”和抵抗倭寇基本相同，所以说是内战根本是胡说八道。
风666如何肯居下风，争辩道：我想再在这里强调：不要用民族心理上的正朔关系来代替国家内部关系定位。也希望大家好好思考一下。当时的中央王朝根本不把朝鲜和越南看做是自己的领土，那为什么列强还要以条约形式让清王朝承认其独立？不要以治权代替主权。欧洲这样的例子也很多，中央政府没有实行治权，但主权在。以当时历史的眼光不代表用当时人的思维方式。真要这样，大家就该皇帝万万岁，还造什么反？依照英雄的逻辑，后金是民族独立，所杀的汉人是该杀的？其他壮、苗、彝等民族归于明的统治是因为有了叛徒奸细，接受了明推出的奸细论调？他们也应该抵抗明的入侵来个独立？
这时二虫上线，想当和事老于是说道：呵呵/。。这边都成历史争论地了。。我现在是不议论什么了。。风666兄也休息吧。。丢支持票的时候吼下就好。。公道自在人心嘛。。不是好书也不会有引起争论。。嘿。说完自己也觉得无法阻拦这场争辩，天南海北的找谁说理去啊，干脆闷声发大财，看着得了。
硬盘咖啡继续说道：我只能对你的愚昧感到痛心，对于风666这位同志没有看看历史就在这里说什么女真和明朝是内战，无知不是你的错，但是你出来在这里乱讲就是你的错了，，，，你看看唐，宋，明，哪个朝代的内战到处屠杀百姓，把女的当性奴隶，最后再杀掉，而且一杀成千万的杀，没有吧，，，，而满清做了什么，有名的这屠那屠，还有湖广填四川，妇女更是被奴隶的太多，，，当然如果你《风666》祖先就是满清的什么贵族，你为他们辩护，我也无话可说，，，，无语中。
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