二十九.第二次电视辩论(2)
观众席上慢慢有骚动，大家开始议论双方的辩论。
陈三木说，苏云起先生给我们设置了一个无解的空洞，让我们跳下去，你说它是一个陷阱也可以。陈步森悔改事件是一个令人疑惑的无法证明也无法证伪的事件，你能说他悔改了吗?不能，你能说他没悔改，也不行，不能证明也不能证伪，就是存疑。我们不可能用一种存疑的方法来处理我们遇到的问题，所以我说，宗教是一种影响人情绪的有益处的东西，它只能让我们的心情受安慰，但并无实质意义。它不是公理。在我们找到一个公理之前，我们有法律，法律即使有它的缺陷，仍然是我们目前最有效的方法。但在这一次的事件中，让我感到吃惊的是，陈步森是否悔改一事竟然会对案件产生那么大的影响，居然有可能影响到陈步森最终是否杀人不偿命的问题。
苏云起更正陈三木的说法：陈教授误解了陈步森悔改事件的真实含义，实际上我要说明的是，陈步森信入信仰，他因信而称义，就是说他因为信仰，而被称为是对的，义的，好的，并不是靠他的努力，如果人能通过自己的努力达到公义标准，人类今天一定想出了避免犯罪的好办法。陈步森今天信了，他称义了，但他的罪行不但今天在法庭上要受审判，在末世还要受上帝的审判，后一种审判只会比人类的审判严厉得多。不但陈步森要受审判，我们也要一样受审判。此外，我还要说，罪不一定只指罪行，它指向更重要的问题：和上帝中断的关糸，所以，陈步森称义，是指他恢复了和上帝的关糸，称义的是上帝，不是我们，作为罪人的陈步森的一生以后还要受审，但他在生命上恢复了。上帝救的是他的灵魂，他做下的恶言恶行仍然要负责任，我们救的是罪人而不是罪，我们恨的是罪而不是罪人。
陈三木问，我感到奇怪，你不断地提到人有罪，既然人有那么大那么深重的罪，那你还为什么如此振振有词?我认为人自己是有办法达到人的目的性的，所以我才有信心坐在这里，奇怪的是，你自己对自己完全没有信心了，又怎么会有信心坐在这里?如果我是你，我会保持沉默，或者选择自杀的方式。一个罪人有什么权力和信心参加这样的辩论?
苏云起说，你问得很好，不错，我是罪人，我认为人类靠自己无可救药，但人是有尊严的，人的尊严和意义不是因为他在这个世界上的地位和权力，那是世界的法则，一个人的价值是以他的行为和成就来决定;而有信仰的人却说，人是按照神的形象和样式造的，所以人的里面有神的生命和性情，所以人是尊贵的有价值的，陈步森没有陈教授有成就，有地位，有钱，但他本是按照神的形象和样式造的，所以他多么宝贵!无论他今天犯了多大的罪，他仍然是有这样的形象的，今天，陈步森终于知道了，他是按照这个形象创造的，他回转的秘密就是因为他知道了这个，不是因为恐惧，不是因为要立功减刑，不是因为他狡滑，是因为他恢复了这样的形象和性情。这才是陈步森悔改的真相。这个真相无法证明，无法用外面的方式证明，但显现在我们心底的证据却是明明可知，无可推诿的。
观众已经按捺不住要参与讨论。朴飞说，现在开放观众提问。
一个观众起身问苏云起：我还是认为陈教授的问题你没有回答，你用什么证明陈步森的悔改是一个真实的事实?苏云起说，信。观众问，什么叫信?苏云起说，相信。另一个观众就说，相信?我怎么敢相信陈步森?我因为相信把他放出来，结果第二天就把我杀了怎么办?大家哄笑起来。苏云起说，大家不要笑，如果觉得相信是一个可笑的东西，我们是可悲的，为什么?因为相信是人类最美好的动作，信心比理性更加有力，陈步森犯罪十几年从不想悔改，不是不知道分辩善恶，不是不知道犯罪是不好的，而是没有离弃罪的能力，那么分辩善恶有什么用?人能分辩善恶了，却因此反而失去了行善的能力，这难道不是耐人寻味吗?所以，实际上人类主要是依靠信心而不是理性生存的，没有信心的理性是跛脚的，是没有生存勇气的。相信才是得着真正能力的途径。我们今天之所以会叫我们的父亲为爸爸，不是因为我们检验了他的DNA，而是相信——他就是。在相信中，我们得到爱，在相信中，我们有了行为能力，我吃了一个苹果，就相信这世界上有苹果，我不必把世界上所有的苹果都吃光。我们相信历史，我们相信未来，我们相信友谊，我们相信启示。朋友们，其实，我们是靠相信活着的。今天如果我们丢弃相信，或者贬低它的作用，只靠理性生活，我们的生活会失去生命中最重要的东西：幸福感。幸福是信心的馈赠，也是所有生命的意义。只靠理性生活是痛苦、艰难和沮丧的。今天，我相信陈步森已经悔改，你相信吗?但我相信。我只能这样对你们说，我相信。法律如果失去人的相信，它也只是无用的规条。我相信陈步森悔改了，陈步森也相信他自己已经悔改了。从相信到相信，就是这样。这就是陈教授要问的，那一秒钟到底发生了什么事?我回答，发生了相信的事。
二十九.第二次电视辩论(3)
朴飞说，至于陈步森是否像苏云起先生说的那样，我们无从了解，他现在在看守所里。他现在生活得怎么样?他到底在想什么?我相信大家都很想知道。我们栏目组本着认真深入的原则，和看守所方面进行了切实有效的沟通，准备了从现场联线到看守所的专门环节，大家可以当面向陈步森提问题。但我们只谈问题，不要涉及案情。
现场立即议论纷纷，谁也想不到朴飞会突然宣布这个出人意料的环节。连陈三木和苏云起都没想到。朴飞说，我们马上就可以见到陈步森的画面了。他观察到，坐在不显眼位置的冷薇听到这个消息后，明显地不自在起来。她的表情有一种说不出的惊异和慌乱。这正是朴飞要的效果，他暗示导播切镜头给冷薇，单机锁定她的反应镜头。
大屏终于出现了陈步森的画面。冷薇看到，陈步森变胖了，但神情有些疲惫。朴飞说，陈步森，您好。陈步森回答，你好。朴飞说，我们看得到你，你看不到我们，是吗?陈步森说，是。朴飞说，你长胖了，是不是在里面保持了比较好的心情。陈步森说，还好，我很好。朴飞说，刚才你已经听了一阵了，有什么想说的?……陈步森想了想，说，我……没什么好说的，无论大家如何说我，我只想说，我没读多少书，有些也听不太懂，我在这里只想说，因为我的罪，给社会大众造成了恶劣的影响，给冷薇的家庭造成了伤害，我感到很难过。我在这里给冷薇，也给全社会道歉。陈步森说着从椅子上站起，跪在地上，深深地鞠了一躬。
朴飞说，我们看到你鞠躬了。陈步森，我们想知道，一审判决结果下来时，你的心情怎么样?陈步森说，我刚听到消息时，真的有些沮丧，我没什么理由逃避它，但我真的很丧气，好几天没有好好吃饭，吃不下去。现在好多了。朴飞问，你觉得这样的判决公平吗?陈步森说，我想说，我死一千次都不为过，如果这样能让冷薇心情好一些。他说着有些哽咽。大家把目光转向冷薇，冷薇把头低得很低，谁也看不到她的脸。朴飞问陈三木：陈教授有问题吗?陈三木咳了一声，能听出他声音中的紧张，大约他也没有见过这样真刀真枪的场面。陈三木问：陈步森先生，您好，我想问的话是，你上诉了吗?陈步森说，我上诉了。陈三木问，你如果认为判决是公正的，为什么上诉?
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