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温柔的嘹亮_孔庆东【完结】(56)

  这些都不能只看表面,要用心去看,在“看”和“知”中寻找到一个平衡,最后不是用技术的眼光而是超越的眼光、用佛家的角度讲,就是用佛眼来看这个痛苦的人间。禅宗讲人生的几个境界,我想对各个行业都是通用的。禅宗讲三个境界:第一个境界:看山是山,看水是水。这就是我们普通人的境界,看什么是什么。第二个境界:看山不是山,看水不是水。这个时候你能够反思了,你能够质疑了,你能够有自己的观点了,看破一些东西,打破一些东西有所创造,这个时候你可能很牛,我跟别人不一样,我是有真理的人,这是第二个阶段。第三个阶段:看山是山,看水是水。跟第一个阶段好像是一样的,又回去了,很平淡。但是和第一个阶段其实是不一样的。它是一个否定之否定。但是已经像武侠小说里写的“无招胜有招”的地步了,表面上很平淡,实际上什么都看透了,什么都看穿了。我们不一定能做到,但是我们应该向往这样的境界。向往这样的境界才能以健康的平常的心态,去看待和治疗这个充满了痛苦和疾病的人间。

  现场交流(1)

  问:我想问您几个关于文学的问题。我们知道2003年您和金庸先生等在华山论剑,在享受亵渎神灵的快感。我想问的问题是:您是金庸迷吗?你最喜欢金庸作品中哪一个人物?另外,提到金庸我们不能不提到王朔,王朔前几年对鲁迅、金庸先生都提出了批评,您怎么评价王朔的作品和这个人?你怎么评价鲁迅先生作为“中国文化伟大旗手”这一评价和在文学发展中的历史地位?还有,您最喜欢的作家和作品是什么?

  答:我在文学研究界也有自己的一些特点,像我们搞现代文学的,有的人研究鲁迅,他就会不喜欢金庸、贬低金庸;或者有的人研究金庸,他又说鲁迅如何,等等。我是既研究鲁迅也研究金庸的,我的目的就是“打通”,把高科技的东西转化成能用的东西,把我们学术界很高深的东西转化为普通人都能听懂的东西,把鲁迅和金庸打通。我这个学期在北大开的全校性的选修课就是“鲁迅研究”。我非常非常喜欢他的作品,我把他的作品推得非常高。我有一篇文章写我接触金庸作品的过程叫“遭遇金庸”。我也是受正统教育长大的,到了北大中文系之后天下的名著都读完了,觉得什么小说都看不在眼里了,这时候发现周围的同学在读金庸,我说:有什么好看的,打打杀杀的。然后我就拿来一读。这一读,就放不下了。这就是我遭遇金庸的开始。我在一篇文章里调侃,我说,中国文学史上一个伟大的时刻诞生了——就是孔庆东遇到了金庸。

  我是用自己阅读的真实感受觉得金庸的小说是好东西,是精品,是一流作品,但是,社会上这种“叙述”太利害了,叙述说:武侠小说是低级小说,武侠小说就是金庸。我把这种观点叫文学上的“血统论”。它先给你规定出身,说你出身不好,那你肯定不好呀。你是地主的儿子,地主的儿子怎么能够入党呀,地主的儿子怎么能够当医生呢!所以说,武侠小说就不是好作品。

  我喜欢的人物有很多,最喜欢的是萧峰。我最喜欢萧峰不见得我做到了萧峰,我喜欢萧峰是我愿意向他学习,在生活中的我远远不如萧峰,生活中的我更像张无忌。张无忌是个什么人呢?张无忌就是一个专业很好,在其它方面很窝囊的一个人,在其它方面犹犹豫豫拖泥带水的人,自己觉得工作水平高,经常遭受女孩子欺骗等等,是这样一个人。萧峰是一个很高大的人,张无忌像我们平时的一个同事一样,一个好劳模。

  我觉得王朔和金庸这一场论争是不明智的。王朔迷有很多,有很多人喜欢王朔。金庸迷也很多。但是王朔迷和金庸迷是不成比例的,王朔迷是以万来计算的,金庸迷是以亿来计算的。所以,王朔跟金庸一开战,好多王朔迷跑到了金庸那里去了,还有很多人本来是两个都喜欢的,最后也跑到金庸那边。其实王朔本人不是他在文字上面给人的形象,我们一定要把作品和本人分开。比如,我们看了很多小说里的人很高大感人,不要以为这个作家也是很伟大的,道德纯洁的人,不是的。比如说:果戈里,看他的作品觉得他特有正义感,其实他本人就像他批判的那些人一样,也是一个卑琐的小人物。这就涉及到了人的创作心理。人写作的时候,有的时候就照着自己的样子来写,有的人是照着自己向往的样子来写,就像我写作品写萧峰那个样子的,其实我自己像张无忌,这是两回事。王朔其实不那么坏,王朔相反有点纯情。王朔是复兴路一带部队大院儿长大的一般军官子弟,又属于那个不太上进的,没考上大学,没赶上好事情,没赶上提干,就是没有进入第三梯队,当时又有一身的傲气,革命后代嘛。从这个角度来理解他的东西,他代表一些不得志的有志青年在说话。他的特点是谁出名就攻击谁。他对攻击的人其实没有什么仇恨。金庸其实很不了解大陆,金庸是大侠,他不了解大陆的文化,他觉得王朔好像跟他有仇恨似的。王朔跟谁都没仇恨,王朔乐着呢,他就是把事挑起来,你们在那儿讲真理,他跟真理没关系。他当面就跟我说过,他说:你知道我们北京的孩子小时候滑冰吗?在冰场上,看谁滑的比较溜、看谁滑的比较漂亮,女孩儿都瞅他,我在他后面拿一块砖一下子把他拍倒,让你飒。他就是这样一个心态,他跟谁都没仇,就是因为你有名。王朔是谁有名他就指着谁骂:骂鲁迅、梅兰芳、金庸、齐白石、老舍,全都骂了。然后一流的名人骂完了,他就骂二流的,骂三流的,他连我都骂了。他骂完了就忘了,他为了把这个文章发表出去。然后,专家学者就给他讲道理,说他讲的怎么怎么没有知识。比如,他说齐白石从来就会画大虾,为什么不画人呢?他不知道齐白石画了成百上千的人。他无知、他不知道,这叫“无知者无畏”。所以,你不用跟王朔当真,你要把王朔当成一个孩子来看。我就很喜欢王朔的。我们传统的社会特别鼓励好孩子,一个班里的三好学生得到特别多的宠爱。我从小就是三好学生。我跟同学打仗,老师永远向着我。有一次,我们几个人揍了一个小孩,孩子去老师那儿告状,老师挺同情他的,问他:谁打你了?“孔庆东打我了”。老师一听这话,马上立场变了,老师说:你胡说,孔庆东怎么会打你呢,一定是你错了。像王朔这样的孩子是受忽视的,因为我们老是用一个标准来看问题。今天,有很多很多像王朔这样的“问题少年”,他心理曾经有压抑,他一旦发挥了聪明才智,他一旦能冒出来的时候呢,他就要报复社会。你看王朔主要是报复比他有文化的人。他专门讽刺知识分子,他有些话的确戳到了痛处,他真是戳穿了很多知识分子的虚伪的地方,只不过他做得比较过分,有时候是全盘否定。包括他攻击鲁迅,这都是不值得一提的,因为他没有认真读过鲁迅的什么书。包括他批判金庸,他都没有读过金庸的书。我除了去华山之外,还去嘉兴开了一个国际研讨会,有人针对王朔的批判金庸的意见说:“王朔,我就不用批判了。”因为王朔说他看的《天龙八部》是7册本的。天下的《天龙八部》就没有7本的,只有4本的、5本的,不知道他看的是什么。不理他就对了。按理说你王朔就写自己的就行了,不用管别人,但是,他不喜欢寂寞,过一阵子就要招惹个事,就要制造一些媒体事件,就像马拉多纳不踢球了,但是过个把月就要制造一个什么事件,生什么孩子了,或者到哪国去了,王朔也是这样,小说不高兴写了就制造一些事情,而且他写这种文章稿费很高,他的稿费可能是全国最高的,因为带有挑战性,可能是一个字4块钱,他现在是作家圈里稿费最高的人。


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