因为他拿“自由电台”作为中央情报局活动的例证，所以我指出，该台已有10多年中断了同中央情报局的联系，其活动也无秘密可言，完全由国会公开资助。其政策也是禁播煽动性的评论。如果在广播中出了什么差错，也有人提醒要其注意有违上述原则的行为。自由电台的管理机构愿意采取更正行动。
有关苏联正在成为无耻外国商人的牺牲品的指责，我指出，它不仅不准确，而且会增加苏联实施其公布的吸引外国投资政策的难度。任何国家都会有一定比例不成功的商业交易，商业行为也不会总是尽善尽美，但有商业机制会去进行调节。把偶然出现的不幸合同看作是对付苏联的国际阴谋的证据，根本就是站不住脚的。外国企业可能也会发现，苏联的部分企业存在着至少相同数量的未履行合同事件，但谁也没有荒谬地指责这都是精心策划的旨在破坏西方政府的阴谋。
对其关于美国同一些工人组织保持隐蔽联系的指责，我指出，我们同这些组织的所有联系都是公开和正当的。我们既没有保持秘密的关系，也不想利用这些运动；我们的政府官员只希望去了解它们，以使我们的工会去同它们进行合作。
在对其讲话结束评论之前，我指出，那种把苏联的问题归咎于各种外来影响的企图不仅未切中要害（因为问题的根源是在本土），而且会加大解决问题的难度。
克留奇科夫对我的讲话听得很专注。当我结束讲话时，他顿了一会儿，然后直视着我说，他在人民代表大会上的发言是仔细起草的，实际上已经降低了调子。对于所有的论断他都有证据。不过，他清楚，破坏苏联的稳定并不是美国的政策。那不符合美国的利益。然而，说到情报组织的活动，不可能每次计划都要通知大使们。他说：“有些责任我们并不交给我们自己的大使，我肯定中央情报局亦是如此。”
我也清楚，苏联的大使们常常声称自己并不完全掌握克格勃在其派驻国的活动，让我觉得有趣的是，克留奇科夫竟然如此草率地证实这一情况，仿佛这应该是一种常识似的。这甚至更清楚地表明，他以为中央情报局将系统地从事有悖于美国政策的行动：这种说法更适合克格勃而不是中央情报局。虽然他应该了解美国的运作程序，但就大使消息是否灵通这一点，我决定对他的论断予以驳斥。
“主席先生，我不知道你们的程序如何，”我说道，“但可以肯定的是，美国政府在贵国的所有活动都会通知我。事实上，没有任何旨在破坏苏联稳定的活动。”
他终止了这个话题，几乎是以道歉的口吻说，当时苏联“极易受到伤害”，（其含义是）有些过度敏感。他说，他个人欢迎改善同美国的关系，准备与美国开展各种形式的直接合作：例如，同贩毒现象和恐怖主义作斗争。不过，他也意识到间谍活动会继续存在。
我告诉他，我同他讨论的并不是关于情报搜集问题，而是他在讲话中提到的或暗示出的所谓隐蔽的政治行动的问题。
在我离去之前，克留奇科夫问我如何看待他们面临的形势。我告诉他，老实讲，我认为情况很严峻。许多人都在抱怨经济状况及其不妙的前景，可我认为最具爆炸性的问题则是那些与种族关系有关联的问题。由各种因素导致诉诸武力的倾向特别令人担心，因为暴力只会滋生更多的暴力，最终会出现一次吞噬掉每一个人的大爆炸。因此，我们美国人希望这些问题在不诉诸武力的前提下得到解决。从长远来看，我坚信，只有向其主要民族证明继续作为苏联的一部分与它们利害攸关，苏联才能作为一个健全的国家生存下去。要做的事情就是使它们相信这一点。但如果对其采取强制手段，它们就会失却信心。另一方面，如果赋予它们更多的权力，允许它们在不受中央压力的情况下自行作出安排，它们就会确信继续留在苏联内部在经济上和安全上都有好处，从而就可能在自愿的基础上建立起一个新的联合体。
他向我表示了感谢，对我的这些看法也未予置评。于是，我直接问到，他是否认为有必要在一些加盟共和国进行总统直接治理。他回答说，他个人的意见是有这个必要，但又补充说，总统直接治理并不意味着逮捕或军事高压。
第二天，我拜访了阿纳托利·切尔尼亚耶夫。我曾经请求把约会安排在此前的那个星期，但被告知他当时很忙（毫无疑问，的确如此）。然而，我怀疑真正的原因是当时他还没有准备好如何谈论谢瓦尔德纳泽的辞职。他像往常一样热情地接待了我。切尔尼亚耶夫总是一副平静和胸有成竹的样子，即使是在讨论易于引起争论的问题时亦是如此，鉴于过去两个星期刚经历过紧张和刺激，此时他显示出的轻松尤其予人以深刻印象。我猜想他在假期一定是得到了很好的休整。
我首先问他戈尔巴乔夫准备怎样对待谢瓦尔德纳泽的辞职。切尔尼亚耶夫回答说，戈尔巴乔夫并不希望谢瓦尔德纳泽离去，且一直竭力劝其留任或承担其他工作，但他也意识到谢瓦尔德纳泽已下决心不再继续在政府供职——事实上，考虑到自身的荣誉感他也不可能这样做，因此，戈尔巴乔夫已决定顺应谢瓦尔德纳泽离职的心愿。当谢瓦尔德纳泽出乎意料地宣布辞职时，戈尔巴乔夫对其事先未同自己商量非常沮丧。此后，他才开始明白，谢瓦尔德纳泽避不同自己商谈是因其离职的决心已定，担心他予以劝阻。
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