莫兰：我们随时都会遇到事物复杂性的挑战。拿人的心理构成来说，我们的人格是多重的，甚至是矛盾的。当你愤怒的时候，你的心理状况同你热恋时的心理状况是不一样的，你实际上就如同两个完全不同的人。一般来说，当我们说，这件事很复杂，意味着我们无法对此事进行描述和下定义。如果你说国际形势很复杂，也就是说你不知如何评判。复杂思维的观念，就是要回应这种复杂性的挑战，为思考这种复杂性提供思想工具。这不是一个旨在解决或解释所有问题的观念，但却企图弥补我们主流思维方式——分解式思维方式的一个主要的弊病。
陈：分解的思维方式是西方传统的思维方式？
莫兰：是的，分解的思维方式源起于西方，因科学技术的发展而传播于全世界。所幸的是，现代科学革命导致了西方对事物整体性的重新承认，即使在这一过程中“复杂思维”这个词也并没有出现。比如说，在20世纪初，微观物理学革命表明，在微观物理学领域，没有任何简单元素。要描述粒子，必须动用两个简单的但互相矛盾的概念：波与微粒。这一革命可以视为实在领域里的复杂性革命。科学领域中的类似的革命继续进行，一些研究领域开始合并，而不是像过去一样总是不断分工。如在天文学方面，在地球学方面和在生态学方面。生态学成为研究包括人类在内的生命世界的学科。
我认为，我们应该具备思考复杂性的能力，掌握处理复杂性的思维工具，如果我们不能做到这一点，我们的行动将是不切实际的，有时甚至可能造成严重后果。总之，我以为，对于人类来说，认识和应对世界的复杂性是关系到人类存亡的一次思想革命。
陈：您的复杂思维是一个整体思维的系统，您既从星球、人类、社会等整体角度来思考人类个体、部分，也从个体、部分角度来思考整体，如何从政治哲学层面来理解您的理论？
莫兰：首先我想分析一下自由主义。自由主义包括经济自由主义和政治自由主义。确实，经济自由主义在刚刚过去的十年左右的时间里是一个占统治地位的意识形态，现在它已日渐式微。经济自由主义的一个突出的简单化的弊病是它认为人类世界的所有基本问题都可以通过市场机制而获得解决。也就是说，只有经济可以推动人类进步。我认为，经济并不能调节社会，相反，社会则可以甚至应该调节经济。这就是为什么我呼吁建立一个社会世界，调节经济和为经济导向。
陈：如何看待您的思想同当今在西方社会占主导地位的政治哲学如自由主义的关系？
莫兰：我认为我是一个自由主义者，也就是说，我坚信各种意见都应该能够自由地发表。实际上，只有各种不同的思想得以相互碰撞，经过交流得到综合，社会才是有效率的。这是从政治自由的角度来看问题。
陈：如何联系现实政治格局来看待您的思维？
莫兰：从社会组织这个更基本的层面上看，我并不像福山那样认为人类发展已经到了其文明的最终阶段。这个阶段以西方式民主为其政治特征，以市场经济、资本主义为经济特征。我不认为人类社会已经穷尽了自己的创造能力。一万年以前，人类社会是一些小小的部落社会，由猎人和采摘者组成。没有国家，没有城市，没有农业。人类后来的组织完好的社会正是由这种初级社会所发展过来的。
所以我认为，从目前新的世界局势看，人类仍可能发展出一种具有新的组织形式的社会样式。经济的自发的规则是必须坚持的，但是应该有一个符合人性的最终导向。我以为，发展这个字是十分不够的，因为，当我们说到发展的时候，我们首先想到的是技术和经济的发展。这个发展里面没有人的发展的内容，人的发展是道德的和心理的发展。所以我说，我们现在所谓发达国家在心理和道德层面上其实是不发达国家。心理层面上的不发达，是因为思想家们不能思考时代的大问题，道德层面上的不发达，是个人主义的问题。个人主义有它十分积极的一面，因为个人主义意味着个体承担责任，但是个人主义的发展也可能不利于社会协作的一面，引发个人的原子化和个人中心主义。因此，我认为必须倡导一种文明政治。这种文明政治旨在承担和解决已经全球化了的西方文明所带来的问题。
陈：难道您不认为西方文明有许多积极因素吗？
莫兰：从今天的眼光看，西方文明的积极因素已生发出越来越多的负面效应。关于个人主义的负面效应我已经讲过了，工业发展生发出环境污染和生物圈的破坏，技术的发展使人类不得不服从一个人为的机器决定论的逻辑，越来越精确的定时制、日益细密的专业化，等等。科学的发展也是同样的，它不仅仅只生产好的一面，它也生产破坏的力量，如原子武器、操纵人类基因等，所有这些，都说明科学的发展、人类对自然界的征服的结果是正负兼有的。我提倡的所谓文明政治就是针对这些负面的效应的。比如说，在我们国家里，我们将生产的数量放到第一位，而将生活的质量这个最基本的要素放到第二位。很显然，物质数量的增加，并不就可以改变生活的质量。
陈：您的文明政治听起来是很理想化的。
莫兰：是的，如果我们的文明政治的目标是建立一个“社会世界”的话，我们就应该尽可能地缩小贫富差距。如在非洲大陆，我们不能仅仅用美元来计量贫富，计量差距。美元的计量是不可靠的。贫富差距表现在什么地方？表现在人们无力抵御传染病、抵御艾滋病，表现在人的平均寿命，表现在人们所受的苦难和羞辱。所以我们应该建立一个真正的世界协作互助系统。然而，目前世界上的富国对此毫不关心。也许，人类可能还要经受一些灾难才能懂得这个问题的重要性。
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