何东胜大吃一惊，胸中真是心潮澎湃，他完全没有想到老人居然会说这种话，而且是当着他一个外人的面。
不过老人似乎并不在意这些细枝末节，随口念叨完了，示意何东胜继续前头的话题。
外因是外头的诱惑，人家过得好嘛，起码传回来的印象是好的，又轻松又快活，就跟那个歌一样，调子都是轻飘飘的。
可是人家过得再好，外国的月亮再圆，能够引得人明明看到旁人被淹死了，还要不怕死地往前冲，那就是自己的问题了。
“两个方面。”何东胜字斟句酌，“一个是农业发展不行，机械化程度低，农民非常辛苦但是粮食产量跟不上，生活条件不好。另外一个就是缺少其他的经济进项，虽然当地公社普遍有糖厂之类的加工厂，但还是太少了，一方面不能积极吸纳剩余劳动力，另一方面经济建设也不行。”
他这话其实已经相当胆大包天了，有怂恿弃农从商，走资本主义道路的嫌疑。不过机会难得，人的年纪大了，就有点儿老小孩。现在老人愿意听，他就赶紧多说点儿。不然隔了一天，说不定老人就改了主意，不愿意再提这一茬了。
“种过地的都知道农业机械化是提高农业产量的重要手段。您老人家也一直强调农业现代化，广大贫下中农也期盼着能够早日实现现代化。但是机械化需要成本，有的生产队全队最宝贵的财产就是一头牛，他们没有经济实力来购买拖拉机的。”
老人久久地愣神，突然间冒出一句：“我们家大业不大啊，家底子薄，不能跟人家一样哦。”
旁边人都没说，全等着他继续开口指示。没想到老人却问了一句：“他们是不是全想着包产到户啊？”
这下子就连见多识广，已经陪伴在老人身边，不少时日的工作人员都暗自惊异了，没想到老人居然会直言不讳地问出这样的问题。
何东胜点点头又摇摇头：“说都想不到这个份上，但的确有人想。当地生产队的田地跟自留地一眼看过去就能分辨出来，长得好的基本上是自留地，长得差的差不多都是集体的。要说没想法，那不可能。”
老人微微地笑：“你们杨树湾是不是也搞包产到户啦？”
何东胜摇头：“生产队的田地还是归生产队，我们搞的是合作小组，大家彼此习性相投，也灵活机变些。主要是我们的工副业促进了农业现代化，所以相对农业人口不多。”
老人突然间开口问：“不到1/3吧？我看你们的主要精力是放在工副业跟养殖业上。”
旁边的人有些替何东胜心里头打鼓，何东胜倒是大大方方：“没错，因为庄家自己长，主要依靠的是光合作用，人能帮上的忙其实有限。”
老人哈哈笑：“你说的倒是个实在话，种田就是望天收啊，贫下中农不容易。”
他的手轻轻拍着扶手，示意何东胜，“你接着说下去，我看你好像没说完。”
何东胜有些犹豫，但还是大着胆子往下讲：“而且我觉得随着工副业的发展，大家会更加认识到集体农业的优势。
假如包产到户的话，那么各家各户必须得在农田上花费不少精力，土地就相当于限制了总体发展。但是并不是所有人都擅长从事农业生产。
农民与工人的区别目前的状况下，很大程度是源自于出生地点，城里人跟乡下人。但农民与工人其实是职业，术业有专攻，一个人擅长的东西未必与他的出身相关。”
老人没有说话，手就这么一下一下地轻轻往下拍，每当要落到扶手的时候，他又会忽然间停下，重新抬起来。
何东胜假装没看见，只按照自己的思路讲下去：“同样的在一个家庭里头，说不定所有人都对工副业感兴趣或者更加愿意养鸡养鸭养兔子。大家都不愿意种田，那么田地就很可能会荒废。
相反的，有的家庭里头所有人都爱种地，愿意在这方面多琢磨，多钻研，多积累经验，这样他们的田地就不够用，不能积极发挥所长。”
老人突然间笑了起来：“就跟小林一样，成天琢磨着种菜。”
旁边人跟着笑，女工作人员还说他：“您可别叫小林大夫听见，否则他肯定会说你们别吃菜。”
屋子里头的气氛活跃了许多。
何东胜也笑着接话：“所以家庭这个单位实在太小了，未必适合搞承包制。大片的农业生产更加有利于机械化发展，而且综合成本也会降低。
您刚才所说的杨树湾的家庭承包，其实从来就没有真正的搞起来过。前面的合作小组进行了一段时间，各家各户的情况不一样，劳动力就有的地方多，有的地方，少各个生产队赶紧自行进行了调整。
我认为实现农业现代化的重要方式其实还是农业工业化生产，大规模的量化，更加有利于产量提高。所以说集体主义效率更高，但前提是一定要实现机械化，不然还是没有办法提高效率。”
老人轻轻敲着扶手，微微眯着眼睛，许久不曾出声。
何东胜几乎以为他睡着了的时候，他突然间轻飘飘地问了句：“杨树湾也过年了吧？”
这话说的奇怪，哪儿的除夕都是同一个时间啊。