适试探着问道：“您真的疑惑吗？”
墨子回道：“如果王公贵族们相信鬼神存在，是不是就不会有不义之战了呢？我说的天志，和你说的天志，有时候我知道不是一回事，但你说的很有道理，也算是一种天志。我说给王公贵族们听得天志，是：天喜欢人们爱人、不喜欢不义之战、希望人们彼此相爱、希望人们不因为血统高低而分出等级……”
“如果没有这样的天志、如果没有鬼神……在你成为墨者之前，我一直在犹豫，拿什么来约束这些王公贵族，让他们做行义的、有益于天下的事。”
适已经咂摸出了一丝味道，自己加入墨者之前，正是墨子重病导致鬼神之说被怀疑的时候。
墨子说他加入之前，他想不通怎么圆满自己的理念来约束王公贵族，并且着重地提到适没有成为墨者前。
墨子想不出一个理由让王公贵族可以愉快地接受人人平等相互兼爱的道理，所以想借助鬼神，并告诉他们这是上天喜欢的。
但事实上，适很清楚，想让王公贵族接受人人平等的道理，除了把他们打的不得不接受之外，没有任何可以“愉快”接受的办法。
不杀个人头滚滚血流成河，那是绝对不可能的。不可能愉快，也不可能不流血，古今中外，概莫能是。
再一个，墨子的鬼神之说也不可能盛行，因为他没解决“到哪去”的问题。
没有天堂地狱，一切都是现世报，这太容易被证明不存在了，也太容易被质疑了。
天堂地狱则不同，现世你无法证明不存在，可墨子的鬼神之说却极为提倡现世报。总说举头三尺有神明，可问题是那些不义之战的王公贵族们活的好好的，那些真正相信的则死的不能再死了。
所以别说王公贵族了，就是弟子多数都不信。如今留下的行义的，几乎没有认为鬼神喜欢人行义才行义的。
适觉得，此时倒是可以适当地摊牌，反问道：“先生，律法难道不能起到一样的作用吗？如果定出规矩，杀无辜者死，那么难道律法不是起到了您说的鬼神惩罚一样的作用吗？”
墨子反问：“律法能实行吗？就算可以加诸于百姓，那么发动不义之战的王公贵族，他们到底算不算杀戮无辜呢？谁来约束他们？”
他双眼盯着适，他觉得适知道，上次说起的约天下之剑虽然让他心动，但他多年观人的感觉能够感觉出，适肯定还有别的办法，或者说约天下之剑也只是说了一半。
“适，我的年纪已经很大了。可我做不到仲尼那样从心所欲不逾矩，因为我从我的心，可我的心不是天下如今的矩。你所说的约天下之剑，真的可以铸就吗？你给我讲的那些海外诸国，政治各不相同，却都各有弊端，却唯独少了一样。”
“难道就没有一国是笃信鬼神存在、全知全能、相信只要你做了错事就会降下惩罚的吗？”
适看着墨子，想到那些后世才会有的诸国，很郑重地答道：“先生，是有这样的国的，但没有用。这是以验为先了，这样的国您不知道，我却真的知道。”
说完他又郑重地摇了摇头，很坚定地说道：“那样的国，并没有大治。相反，祭司敛财、专权，因为最不信鬼神的往往是祭司巫觋。”
墨子第一次听适如此郑重地回答，长叹一声，许久无语。
适又问道：“还有这里的淫祀事，先生到底是不信祝融的存在呢？还是不信那些巫祝呢？如果先生只是不信巫祝，那么先生难道和鬼神有所沟通所以才知道鬼神喜欢什么样的祭祀吗？”
墨子不答，将那册已经钉装过的《山海经》递给适，适不敢接。
不知道这是说自己与巨子意见不合请离开的意思？还是说这本书可以用墨者的名义传播天下的意思。
墨子叹了口气，也第一次用极为郑重的语气说道：“沛地行义，是你说的约天下之剑的开端。我希望能够看到一个大治的沛，也希望看到一个能惩罚不义的沛。”
适回道：“沛剑太小，无法约天下。”
“只要能约沛地官吏、大族，便能推出将来天下人可约天下。一群如你一般无所畏惧、毫无敬畏的人，是好？是坏？德行源于什么？一群无所畏惧的人难道不会天下混乱吗？鬼神之说难道不是有助于维护天下秩序、约束众人道德的吗？”
墨子自问不答，许久才道：“这书你念给他们听吧。我只问，你所说的乐土，所有的乐土，都不需要每个人的自我德行吗？”
适坚定地点头，回道：“道德是影，乐土是物。乐土变、影必变。曾经的德，不会是今后的德。所以鬼神的喜好是无用的，若天下有千万相信众人皆天之臣平等的墨者，王公贵族们信也好、不信也好，最终都会信。因为不信的都死了。”
墨子问：“如果没有鬼神说人人应该平等、如果没有天帝的天志是喜好人人平等的，那人的平等又从何说起让人相信呢？因为现在很少有人相信人是平等的啊，那又怎么会有千万墨者呢？”
适笑道：“先生想了一个最简单的理由来论证，但如果先生想一个更难一些的理由就不能论证了吗？”
“一个不需要鬼神喜好这样的理由，而是单纯的以物、辩、劳作、天下等等来论证人的平等，约法君王的重要性，君臣氓通约合契的权力来源……这不是更难让人反驳吗？这不是更容易叫人相信吗？这不是更容易千载不倒吗？”
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