中庶子第一次来的时候，请求的理由是：赵侯为公子时，与墨家一向交好，切也学习墨家的天志学识，而公子朝多谤墨家，所以请墨家给赵侯以援助。
胡非子拒绝，说，这不是墨家可以帮忙的理由，请您回去。
第二次，中庶子的理由是：公子章已经继位，而公子朝作乱，使得赵国混乱，所以请求墨家帮助平定叛乱。
胡非子再次拒绝，说，这不是墨家可以帮忙的理由，请您回去。
如是四次，皆不松口。
今日已经是第五次，这一次中庶子终于换了一个说法，说道：尚贤而任，不论血统亲疏，以选拔出来有才能的人成为官吏，使得为万民兴利除害，富贵贫寡，安危治乱；欲破井田、私授土地、使得人民有土地可以劳作、有食物可以果腹、有衣衫可以避寒……这是赵侯想要去做的；而公子朝所反对的。赵侯欲利赵国之民，公子朝欲害赵国之民，所以请求墨家予以援助。
胡非子始言：善，可以助矣。然守邯郸，需赖民众之力，此言请布告于民，邯郸始可守。
中庶子这才喜极而退，胡非子便传墨家之令，征召为墨家服役的赵地墨者，除在高柳防卫草原的之外，齐聚邯郸。
其中便有墨者询问胡非子，问道：“王公贵族之言，不可以信。昔年子墨子欲中原弭兵，楚人势弱，于是盟誓。一旦韩侯赵侯薨，楚便弃盟。”
“今日邯郸事，公子章危矣，于是答允。难道，这就是可以相信的吗？赵地并无泗上之法约束君侯，那么他若将来反悔也没有可以惩罚和约束他的办法，依旧法自君出、一言为法。”
“若不制法而约君侯、众义而民为神主，私以为，以道义而论，公子章与公子朝，若以战喻，填然鼓之，兵刃既接，弃甲曳兵而走，或百步而后止，或五十步而后止，五十步与百步，并无区别。”
墨家内部如今不乏这样激进的人物，要么要制定法度约束君王，要么就要让民众参与政治，总想着一蹴而就，认为除此之外的君侯承诺都是换汤不换药。
这种想法无疑是正确的，所说的也是事实，但对于墨家而言，此时赵国的内乱、魏赵的翻脸是必须的。
这就正如墨家内部的巨子要掌握大义，就像是原本历史上墨家全灭于阳城的那件事一样，徐弱提出了自己的疑惑，当时作为巨子的孟胜需要用符合墨家之义的道理说服徐弱，徐弱才请以先死。
墨家有大义、天志、规矩在头顶，又走的是“上之所是，必皆是之；所非，必皆非之。上有过则规谏之，下有善则傍荐之”的民主集中之制。
这其中的精髓，就在于需要墨者明白“义”，从而有自己的判断，自己的规矩来衡量，从而举选出巨子悟害。
不是绝对的“君主制”，上面说什么，下面就必须要遵守。
上面说什么，必须要符合规矩、天志、大义，下面才能够决定是否可以尊从，否则就会集体抵制。
此时这名激进的墨者所说的话，胡非子必须要作出解答，于是他道：“你说的对，但举的例子并不恰当。若以战喻，这是填然鼓之、笛号皆鸣，有人进战五十步，有人原地不动的区别。”
“以赵国论，若公子章真的能够实行这样的政策，难道赵国的民众不能够得利吗？若是能，那么相对于现在，怎么能够说这是退五十步呢？你只是与墨家之义中的君臣人民的关系来考虑赵国，所以才会得出退五十步的想法。”
“但此时，我墨家并无能力使得赵国实行那样的政治、赵国的民众也没有完全醒悟而有实行那样的政治的心思，这种情况下，难道不应该与现在做比较吗？”
“凡是若做比较，必要相对而言。要选对相对的事物。”
“譬如如今一个跛子和一个失去了一条腿的人赛跑，你说，这都没有善于奔跑的列御寇跑得快，这是对的。但你说，这个跛子和失去的腿的人跑的一样快，因为他们都没有列御寇跑得快，所以他们跑的一样快，这是对的吗？”
那墨者醒悟，知道自己在逻辑辩论上犯了错误，于是低头道：“你的对的。可是这一切，都是建立在公子章言出即行、真的去做这个推论之上的。如果他不去做呢？”
胡非子点点头，表示并不排除这种可能。
实际上，这种可能性极大，墨家的思想相对于时代而言，过于激进，这是哪一个君主都不可能全盘接受的。
只不过墨家的一些东西，确实可以富国强兵，所以一些君主又不得不和墨家合作。
国富民强，这只是墨家用以利天下的第一步，最终要解决的是“国富”中的国，是谁人的国的问题，这个最终目的便是君主不可能接受的。
这一点胡非子很清楚，作为墨家的高层，作为在会议中被适说服的那些人，他很清楚现在墨家在楚国现在的处境和活动，就是源于墨家高层对于王公贵族没有丝毫的信任。
而在赵地，其实论起来，虽然他面对公子章的中庶子之前拒绝，颇为拿捏，可事实上真要是到了最后也没人来请求，胡非子恐怕还得主动去找赵侯。
无他，源于墨家的“乱晋救泗”之策。
这一次墨家要做的，既不想“雪中送炭”，更遑论“锦上添花”，而是要做“趁火打劫”。
这是针对于现在。
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