刘歆听了王莽这一大套，点头称是：
“巨君兄所言不差。我辈锦衣玉食，何曾想过民间疾苦，至于耕者无田之事，更是未予细审，如今想来，当真是危及社稷的头等大事呢！巨君兄，你刚才说是两大祸根，不知这第二大祸根是指什么？”
王莽正要开口，刘歆奉上一盏凉茶：
“先别忙，喝口水润润嗓子。可惜这是在郎舍，没有奴婢侍候，只好以凉茶奉客，不然，我定让童儿给你新烹一壶香茗以助谈兴！”
王莽笑笑，接过茶盏一仰而尽：
“这正是我要说的第二大祸根，‘奴’！子骏兄，我先问问你，尊府现有憧仆奴婢多少人口？”
刘歆想了想，摇摇头：
“实不相瞒，刘歆于家事颇不用心，僮仆奴婢之确数难以奉告，不过我想，怎么也得在三五十人吧，有的奴婢，我甚至连名字都叫不上来……”
“不多，不多！尊府虽列公族，三五十奴婢，也就算个中等之家吧！当年陆贾有奴婢百人，卓王孙家憧八百，赠婿司马相如一百以为陪嫁，张安世家憧七百人，还都是身怀一技之长的熟练工，霍光奴婢一百七十人，史丹憧奴以百数，还不算后房妻妾数十人，栾大有憧千人，就是我那几位伯父叔父，家中僮奴也以千百数呢！子骏兄，我再问你，尊府这三五十僮奴，都是从何而来的呢？”
刘歆又想了想：
“唔，有十来个是因罪没籍的官奴，是当今圣上赏与家父的，还有二十来个则是因贫困潦倒而自卖自身的私奴，是家父在长安市中买来的。”
王莽点头：
“所谓麻雀虽小，五脏俱全。尊府虽只三五十奴，却也挺有代表性。我大汉之奴，有官奴私奴之分。官奴者，或为战俘，或为罪人，大都侍役于宫廷和分配到御苑饲养狗马禽兽，也有发送到有关部门，从事转漕运粮的。私奴者，则指在公族豪门之家服役之奴，他们或是由朝廷赏赐，如君家那十来个，或是由贫苦小农自卖为奴，如君家那二十来个。此外，大商巨贾之家，也有蓄私奴以从事工商的，如刁间以黠桀奴逐渔盐商贾之利，如张安世夫人以家僮七百人从事纺织以收其利。大汉官私奴婢总数，大抵算来，少则数十万人，多则二百三十余万！这么多的奴婢，蓄于公府私家，岂不是我大汉江山的一个不稳定因素！”
刘歆表示不解：
“战俘、罪人没于官，贫民没于私，蓄奴者得其使役，为奴者冀其温饱，这不是两全其美的事么？怎么倒成了不稳定因素呢？”
王莽笑笑：
“子骏只知其一，未知其二。战俘。罪人，已经遭了亡国丧家之痛，内心早有怨愤，又被置于卑贱之位，从事劳苦之役，他们岂能安然乐之？至于贫民为奴，他们本来是自耕自种自食其力的良民，虽说生活不太富裕，但社会地位却也不算太低，如今或因天灾、或由人祸，典田沽宅抛弃祖宗基业，已是不堪其辱，更何况卖儿鬻女，令自身及亲生骨肉为人下之人乎？况且当今公府私家，对奴婢极其严苛，稍不如意，非打即骂，以奴欺主按律抵命，以主杀奴却只需罚银即可了事！这样的待遇，又怎么不让数十上百万奴婢常怀反逆之志、素抱不驯之心！这么多奴婢，如干柴布于宇内，一旦有火种迸爆，必定会势若燎原地造起反来！为政者不可不戒！”
刘歆觉得王莽考虑得太过分了，他耸耸肩膀：
“奴婢造反举事，虽然也有发生，但刘歆以为，这种机会毕竟不是很多，何况有严刑峻法管着，有多少人敢于冒杀头灭门之险？巨君兄，你言重了，言重了！”
王莽认为刘歆的认识亟待提高，他继续阐述自己对奴婢问题的观点：
“当然，敢于造反举事真刀真枪、明火执仗地动摇大汉江山的奴婢的确只是少数，但是，王莽所说的‘奴’为第二大祸根的意思，还不止于此。子骏兄，国家要想强盛，最主要的，就咱大汉这个农业国来说，还是要大力发展农业生产，要从黄土地里抠金子！可咱们大汉，力耕于田的能有多少人？我不会去干，你也不会会干。力耕于田．还要靠那些脸朝黄土背朝天的农民！可是，现在这些农民，有许多因为贫困窘迫，无以为生，只好卖身为奴，离开了土地．也放弃了耕作。又有许多农民，不胜饥寒、铤而走险，触犯了多得连制定者都数不清楚、道不明白的刑律，论为罪人、成为官奴。这样算下来，还有多少人真正在那里力耕于田？没有人去种田打粮食，朝廷的租庸赋税又从何而来？长此下去，大汉江山还不坐吃山空？真到那时，休说什么外邦来袭、内部造反，就是一个穷字，也能让朝廷穷死！子骏兄，我这不是危言耸听，你仔细想想，是不是这么个理儿？”
刘歆毕竟是才识过人的青年俊彦，王莽的分析，虽然是他这个汉室宗亲所不愿意承认的，但那只是个感情问题，在事实面前，刘歆还是不得不点头。
刘歆反问王莽：
“照你这么说，咱大汉岂不是病入膏盲、无药可医了么？你我虽说官卑职小，但终归都是食君傣禄之臣，俗话说，国家兴亡，匹夫有责，你倒说说看，我们有什么法子，可以替国家除去这两大祸根？”
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