伊渡：
应该说，孟子不是没有yù望，而是优厚的物质生活满足了他的yù望。
王跃文：
对呀。孟子活了82岁，在那个时代是相当长寿的。由此可见，他的ròu体很好地承载了他养其浩然之气的使命。但是，他好像并不感激自己的ròu体。
伊渡：
我猜想，孟子的身体应该是很健康的。如果他老是牙痛、失眠、胃痛、高血压，bī得他不得不重视他的ròu体，可能他又有另外的哲学观点了吧？这种人往往会成为厌世者。
王跃文：
与孟子同代的学问家庄子是一个追求快乐的人。他有时靠借米度日，有时以编糙鞋为生。他做过漆园小吏，可是没gān多久就归隐了。显然，庄子追求的不是物yù满足的快乐，不是ròu体感官的快乐；他的快乐恰恰是要忘却ròu体、泯灭ròu体感觉。庄子的快乐是在宇宙间的逍遥游。他的逍遥游有“有待”与“无待”之分。“有待”的逍遥游就像那只大鹏，翅若垂天之云，一怒而飞，绝云气，负青天，水击三千里，扶摇直上九万里。这是何等的力量与自由，可谓逍遥矣。可惜，它的自由不是绝对的，必须“有待”。所谓“有待”，就是有所依托，大鹏鸟的飞翔依赖于海啸带起的大风。所以大鹏的快乐也只是相对的快乐。
庄子认为最高境界的逍遥是“无待”的，即不借助任何外在力量的“至乐”。能够获取这种“至乐”的人，必然是“至人”、“神人”和“圣人”。他们已经做到了无己、无功、无名、物我两忘、天人合一，所以能凭借自然的本xing，顺应六气的变化，独与天地jīng神相往来，绝对自由地逍遥于无穷宇宙之中。
不管庄子是如何高明之人，不论他的学问如何玄妙，我总觉得未免自欺欺人。他的学说果真好，穷人都去信奉庄子好了。中国最好把他的学说输送到非洲国家去，穷人们坐在猴面包树下玄想着忘我，就可以获得至乐。事实是庄子哲学在他的诞生地中国，几千年来没有救助过一个穷人。我是世俗中人，只能用世俗的眼光看待庄子。
伊渡：
庄子描绘的绝对自由的“至乐”的确令人神往，但要达到至乐境界非常人所能。须知人要忘却ròu身，谈何容易！
王跃文：
是啊。如果再往前走一步，人gān脆不活算了。人生下来就死掉，或者gān脆就不要生下来，就无所谓快乐或痛苦了。
《庄子·大宗师》里描述了孔子最聪明的门生颜回学习“坐忘”的过程：
颜回对孔子说，老师，我长进了。
孔子问，怎么呢？
颜回回答，我忘掉仁义了。
孔子说，不错，但还不够。
隔些日子，颜回又对老师说，我长进了。
孔子又问，怎么呢？
颜回说，我忘掉礼乐了。
孔子又说，不错，但还不够。
又过一些日子，颜回又说，老师，我长进了。
孔子又问，怎么呢？
颜回说，我坐忘了。
孔子大惊不已，说，颜回，你真贤明啊。请让我做你的学生，跟随你一起学习吧！
伊渡：
什么是“坐忘”呢？
王跃文：
依颜回的说法，就是要“堕肢体，黜聪明，离形去知，同于大道”。
伊渡：
原来，“坐忘”就是要废弃肢体，闭塞耳目，离析ròu体，然后除去心智，这样才能同于大道。
王跃文：
庄子在《大宗师》里敷衍的这个故事，表明的正是他对ròu体的态度。庄子眼里，人的ròu体只要顺其本xing，不以人害天，同样可以有相对快乐。可是，生老病死是自然法则，无法回避，人只要活着就得承受无穷的痛苦。而人的种种痛苦的根源，都因为人的ròu体存在。只有彻底抛弃这个臭皮囊，把它忘个一gān二净，方可有真正的自由。正像南郭子綦，神qíng木然，人如槁木，心成死灰，吾丧我而物化，同于大道。于是栩栩然蝴蝶，蘧蘧然周也。这时，绝对自由的逍遥便来临了。
伊渡：
庄子追求快乐的方法原来就是更残酷地对待ròu体。
王跃文：
庄子解决痛苦的方法确实高妙。他太聪明了，来了个釜底抽薪。产生痛苦、感受痛苦的ròu身都已被废弃和忘却，还有什么必要去追问痛苦因何而生，以及怎样才能解决痛苦这些问题了。庄子不是去解决问题，而是把问题直接撤消了。果真能如此，倒是真令人向往的。其实庄子这种解决痛苦的方法，浓眉长髯的老子早就说过了。他闭目坐在树下，轻描淡写地说道：吾所以有大患者，为吾有身。及吾无身，吾有何患？
我怀疑老子或庄子，他们自己真正做到了“无身”吗？或者，中国古代的哲学或哲学家从来就是矫qíng的？也许，武断地说老庄们矫qíng倒也容易，但要说清楚他们为什么要矫qíng就有难度了。孟子和庄子，对待ròu体都不是太友好的，只不过孟子冲和些，庄子残酷些。
忘却ròu体到了上个世纪六七十年代的中国，已是登峰造极。有人把毛主席像章直接别在ròu里，寻求jīng神上的无限崇高感。唐山大地震，几十万ròu体陷入废墟，拯救ròu体所能借助的不是物质，而是蕴藏着无限jīng神力量的红宝书。
我是个ròu体感觉特别敏感的人，弄不懂离开ròu体还有什么jīng神；相反，当ròu体遭遇qiáng烈冲击的时候，满脑子想像的都是跟ròu体有关的问题，从来没有从ròu体痛苦中悟出过什么道来。也许我只能是个俗人。比方生病的时候，我感觉这病没有尽头，总以为自己可能就这么死去。我心里清楚qíng况并没有这么严重，但ròu体的痛苦不断qiáng化着自己的坏心qíng。我觉得自己除了ròu体里面生长出的种种古怪想法之外，没有高悬于头顶的空灵的jīng神。
庄子没有想到，他死后二千年，德国一个叫费尔巴哈的哲学家伸出指头，轻而易举就点住了他的死xué。费尔巴哈写道：思维活动是一种机体活动。费尔巴哈直截了当地把意识生命首先还原给物质。他认为，表现在感觉上的就是真实。换言之，可感觉的表现就是实在本身。感觉直接产生于ròu体，产生于口鼻眼手耳。一切思维活动都是通过ròu体而展开的，智力的运行表现在ròu体上，而且只能表现在ròu体上。费尔巴哈第一次给ròu体赋予了哲学的尊严。
伊渡：
是不是人的ròu体在这个时候才具有了哲学上的意义？可是我们中国的哲学家一直忽略ròu体，听凭空灵的意念凌驾于ròu体之上。
王跃文：
庄子是否想过，当他真正形如槁木、心如死灰地“坐忘”之时，他能通过什么媒介感受到他所津津乐道的至乐？当感受痛苦的ròu体彻底废弃之后，感受至乐的ròu体不也同样不存在了吗？槁木死灰是既没有痛苦，也没有快乐的。其实，庄子之所以能够描绘出如此玄妙迷人的绝对自由境界，恰恰因为他有一个高度智慧的感官ròu体。现代医学倒是证明，人之将死，意识模糊，只能产生种种离奇的幻觉。我想，这种幻觉哪怕美如海市蜃楼，也绝然不是庄子心目中的至乐吧。庄子确实是一个快乐主义者，然而他的至乐只是一种人们永远无法达到的寂灭。这一点上，他不与佛教的涅槃殊途同归吗？有意思的是，那位佛教始祖苦行六年，形容枯槁、奄奄一息了，还未能悟道。如果不是那位善良的牧羊女搭救了他，就再没有千年佛教的绵绵香火了。释迦牟尼喝了牧羊女给他的鲜奶，恢复了元气，才终于在菩提树下觉悟了。悟道终究还须元气充沛的ròu身啊！不过，佛教提倡的依然是忘却ròu体。
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