波伏瓦：这个营地是在巴卡拉吧?
萨特：对。在各种房间的地板上。我是在阁楼上，同许多伙伴一起，我 们睡在地板上。和许多同伴一样，饿了两三天后我有点神经错乱了。我们情 绪有些反常，因为我们什么都没有吃，躺在地板上。情绪时起时伏，视情况 而定。德国人根本不注意我们;他们只是把我们放在这儿。后来，一个晴天， 他们给了我们一些面包，我们开始觉得好了一些。最后我们被装进火车去了 德国。这是一个打击，因为我们原本是模模糊糊怀着希望的。我想我们会留 在这儿，留在法国，直到有一天，当德国人平静下来时，他们会放我们回家 的。他们根本没有打算这样做，他们把我们送到特里尔的一个战俘营。战俘 营的一边是一条路，路的另一边是一个德国人的营地。我们有许多人在这个 德国营地干活。我作为一个战俘没有被派做什么事。我什么活都没干。我和 战俘们交往;我同一些教士和一个记者交了朋友。
波伏瓦：我们有一天谈到了这个。我想知道的是，这一切在多大程度上 对你揭示了阶级战争?我完全同意你在战争中发现了一种历史尺度的看法。
萨特：请等一下。
波伏瓦：好吧。
萨特：我在德国一直呆到 3 月。在那儿，在一种奇特而给我留下深刻印 记的方式中，我开始了解社会，一个有着阶级和等级的社会，在这个社会中 有些人属于这个群体，而有些人属于另一群;我也开始了解一个战败者的社 会，这些战败者被俘虏他们的军队所喂养。这个战败者的社会是一个整体。 这儿没有长官;我们是普通士兵。我是个二等兵，我开始懂得服从心怀恶意 的命令，明白了敌军意味着什么。跟别人一样，我也同德国人接触，既要服 从他们的命令有时还得听他们那些愚蠢自负的谈话。我呆在这儿，直到把我 转为老百姓并放了我。我由火车带到德朗西，关进一个机动保安队营地，房 子很多，像许多摩天大楼一样，有三四个这样的楼房装满了战俘，两星期后 我被释放了。
波伏瓦：那时你已经给我写信了，你说“我将从事政治”，你写下这话 是什么意思?
萨特：这意味着我发现了一个社会世界，我是由社会形成的，我的文化、 我的一些需要和生活方式都是由社会形成的。可以说，我被战俘营重新形成。 我们生活在一大群人中，不断地相互接触，我记得我写这信时刚回到巴黎， 我十分惊奇地看着咖啡店远离我坐着的人们。在我看来他们是在此浪费时 间，这样，我回到法国，我认为其他法国人看不清这一切——他们有些人， 那些从前线归来或释放回来的人虽然能看清，但没有谁决定去抵抗。在我看 来，回到巴黎的第一件事就是要创立一个抵抗团体;逐渐争取多数人来抵抗 并由此实现一个驱逐德国人的暴力运动。我并不绝对相信他们将被驱逐，但 我认为有百分之八十的可能性——我总是乐观的。他们仍有百分之二十的可 能性成功。甚至在这种情况下我认为仍然应该抵抗，因为最后他们终将以这 种或那种形式耗尽精力，这就像罗马一样，它征服了一些国家，同时也摧毁 了自己。
波伏瓦：但你没有具体设想任何一种抵抗运动，对不对?你的运动称为 “社会主义和自由”。对你说来，社会主义者和抵抗者之间的关系如何?你 同右翼抵抗者接触。你也同左翼抵抗者接触，或者说造成接触的可能。在你 心目中，抵抗运动和社会主义是一种什么关系?
萨特：法西斯主义首先提出反对共产主义。因此，成为共产主义者或至 少是社会主义者，就是一种抵抗的形式。这是使自己处于与纳粹主义相对立 的地位，反对纳粹的最好方式就是强调自己对于一种社会主义社会的欲望。 因此，我们创立了这个运动，我和你几乎可以看成是这个运动的创始人。
波伏瓦：谈谈在抵抗运动期间你同共产主义的关系。德苏条约和尼赞的 反应对你有根深的影响。
萨特：尼赞脱离了共产党。战争期间，在我当俘虏前，他还没有被害时， 他给我写了封信，他说他不再是共产党员了，他主要考虑的就是德苏条约这 件事，他决定认真思考一段时间再采取一种不同的政治态度。对我们说来， 跟许多人一样，德苏条约是一个让人目瞪口呆的事件。
波伏瓦：你为什么创立了一种个人的运动?你为什么不马上同共产党人 一起工作?
萨特：我是想这样做。我让同共产党有密切交往的朋友转达了我的建 议。但我得到的答复是，“萨特是被德国人送回来在抵抗的外表下在法国人 中进行纳粹宣传的。我们决不同萨特一起干任何事。”
波伏瓦：共产党人为什么对你有这种敌意?
萨特：我不知道。他们不希望同那些战前没有同他们在一起的人结成联 盟。??他们很清楚我不是一个他们说的卖国贼，但他们不知道我是否会同 他们一起前进。两年后他们搞清楚了这一点。
波伏瓦：这样，你回来了。共产党人不想同你一起干，于是你创立了一 个运动。
萨特：我们创立了“社会主义和自由”。我选择了这个名称，因为我认 为一种包容自由的社会主义是可能存在的。那时我成了一个社会主义者。这 在一定程度上是因为我们的战俘生活的一个主要方面就是社会主义——虽然 是一种凄惨的社会主义，但这是一种集体生活，一种公社。没有财产：食物 是分配的而义务是由征服者强加的。因此，我们的生活是一种共同生活，可 以想象的是，如果我们的生活不是战俘的生活但保留了这种共同性，那么这 可能是一种幸福愉快的生活。但我并没有设想社会主义就是同所有的人在一 张桌上吃饭，以及诸如此类的东西，我相信你也没有这样想。
波伏瓦：确实没有。
萨特：而且你对社会主义的思想不太热心。
波伏瓦：我记不清楚了。在占领期间，我对贫困中的平等问题很感兴趣。 我认为一个真正的社会主义，是积极的具有建设性的。这确实是个很好的东 西。但我们还是回到你个人的发展过程中来。这样，你带着社会主义还可以 的思想回来了。
萨特：是的。但我还没有完全确信它。我记得我在战后才拟定出一个明 确的宪法。
波伏瓦：是谁请你写了这个宪法? 萨特：我现在记不得了。好像是戴高乐在阿尔及尔的时候。 波伏瓦：事实上你是被邀请去拟订一个宪法草案。 萨特：对。它有两个副本，一个给戴高乐了。另一个遗失了，我不知道 在哪儿，后来又被卡纳帕找到了。 波伏瓦：卡纳帕是你以前的学生，他已经是一个共产党员了吧? 萨特：是的，在写这个宪法草案的过程中，我可以把社会主义思想运用 在一些具体的形式上，使它变为某种坚实的东西，使我更好地理解它的意义。
波伏瓦：你还记得哪些内容?社会主义是怎样作为指导的? 萨特：我记得有一长段话是关于犹太人的。 波伏瓦：我记得这个，因为我们讨论过它;顺便说一下，你这样写是很 有道理的。我认为犹太人应该像所有公民一样享有权利，既不多也不少。你 希望给予他们非常确定的权利——说自己语言的权利，有自己的宗教信仰， 有自己的文化，等等。
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