波伏瓦：你的意思是，对女人说来，这种感受性没有转变为那种理性。 萨特：对，但有时不是，当她们通过教师资格会考或是工程师时，以及 类似的情况，她们就不是这样。她们完全可以像男人一样做事;但首先是由 于她们的教养，然后来自她们的感觉，她们有一种把感情放在首位的倾向。 因为她们的地位通常不是上升得很高，因为她们由社会形成和维持的物质关 系和社会关系，她们保留了自己未被削弱的感受性，这种感受性包含着对他 人的一种理解。那么，从理性的角度看，我和女人的关系是怎样的?我对她 们谈我思考的事情。我往往遭到误解，同时我又被一种丰富了我的思想的感 受性所理解。
波伏瓦：你可以举一些例子吗?这给了你什么样的丰富?
萨特：是在特殊具体的情况下的丰富。是对于我在理性水平上谈的东西 的感情的解释。
波伏瓦：但总的说来，你觉得自己要比任何同你有关系的女人都聪明一 些。
萨特：是的，是要聪明一些。但我认为聪明是感受性的一种发展，她们 由于社会环境的缘故没有达到我的发展水平。我认为从根本上说，她们的感 受性跟我的感受性是同样的。
波伏瓦：但是你说过，在同女人打交道中你是更有支配性的。
萨特：对的，因为我不是从单个的观点看我自己。这种支配性从我的童 年就开始了。我的外祖父支配外祖母，我的继父支配我母亲。
波伏瓦：是的。
萨特：作为一种抽象的心理结构我保留了这种支配性。
波伏瓦：再就是在所有那些书中，那些深深影响你的名人故事中。男人 总是主人公。
萨特：确实是这样。这是我对托尔斯泰感兴趣的原因。这里的情况是声 名狼藉的，男人滥用了他的力量。总之，这儿有一种类型，一个典型。但最 后我开始认识到，这是由教养产生的。后来，我是说我三十五岁或四十岁时， 我认为理解和感受力代表了个体发展的一个阶段。在五六岁时一个人是没有 理解力和感受性的——还没有赋予感受性，他有情感的感受性和理智的感受 性，但不持久。后来他的感受性可能仍然十分强烈而理解力也逐渐发展，或 者感受性压倒了理解力，或者感受性没有增进而理解力完全是自身发展。感 受性产生理解力，而它自身也仍然存在着，是天然而未加琢磨的。因此，这 种支配感是一种模型，一种社会象征，对我说来是没有道理的，虽然我试图 确立它。我不认为自己是较有理解力的就应该胜过和支配我的伴侣。但在实 际上我又是这样做的，因为我有这样做的倾向，我想获得同我有关系的女人。 所以我支配她们。从根本上说，我主要关心的是把我的理解力渗透到另一个 人的感受性中去。
波伏瓦：你接受了女人的特殊处理问题的方式??
萨特：是在那个特定时刻显示给我的特殊处理问题的方式。 波伏瓦：她们常那样。你甚至于被一个难看的女人所吸引吗? 萨特：真正完全难看的，没有，从来没有。 波伏瓦：可以说你喜欢的所有女人，要么就是很漂亮，要么至少是十分 有吸引力和充满魅力的。
萨特：对，我喜欢同一个漂亮的女人建立关系，因为这可以发展我的感 受性。美、迷人，等等——这些都没有理性的价值。你也可以说它们是理性 的，因为你可以对它们作出一种解释，一种理性的解释。但你爱一个人的魅 力时，你是爱某种无理性的东西，即使思想和概念可以在相当程度上解释魅 力。
波伏瓦：你不是由于严格意义上的女性性质而找到有吸引力的女人的—
—而是由于性格的力度、理智和精神方面的东西，总之，不是魅力和女人气， 是不是?我想到两个人，一个是同你没有恋爱事件但我们都非常喜欢的人—
—你也非常喜欢她——克里斯蒂娜，另一个是你刚刚谈到的。
萨特：对的，我看重克里斯蒂娜的性格力量。如果她没有那种实际上她 具有的性格，我是不可能理解她的。而且这还有些让我惊奇。但这毕竟是第 二位的性质，重要的性质是她、她的身体——不是作为一个性对象的身体， 而是她作为建立在我同女人关系上的不可知、不可分析的感情总和的身体和 面貌。
波伏瓦：在你同女人的关系中是不是还有某种皮格马利翁的成分? 萨特：这要看你说的皮格马利翁是什么意思了。 波伏瓦：在某种程度上塑造一个女人，向她解释一些事情，使她发展，
教她一些东西。
萨特：的确有这种成分。而这意味着一个暂时的优势。这只是一个阶段， 以后她既通过他人又通过自身而发展。我使她达到某种阶段。严格地说来， 这时的性关系是既承认这个阶段又超越这个阶段。这种情况确实很多。
波伏瓦：你觉得皮格马利翁的角色有什么意义吗? 萨特：这应该是每一个人都有的对那些可能帮助的人所起的作用。 波伏瓦：对的，这是真的。但你好像是说，吸引你的完全不是那种理智 而辩证的方式。对你说来，这更多的是你的感受。这是一种真正的愉快感。
萨特：是的。如果一星期里我突然发现自己理解了某些东西，而且她也 前进了一步，我是很愉快的。
波伏瓦：你同女人的关系并不都是这样的。
萨特：对。
波伏瓦：有些关系完全不对对方产生影响。
萨特：确实如此。??到了一定的时刻同女人的性关系就发生了，因为 那时这种接受和配合的关系是不言自明的。但我不把重点放在这上面。严格 说来，这不像爱抚那样使我感兴趣。换句话说，我更多地是一个对女人的手 淫者而不是性关系者。这是我对待女人的方式。我想许多男人理解女人的方 式要比我更前进一些。在某一方面他们是较为落后而在另一方面也较为前 进，他们从性的观点出发，而性观点就是“准备去上床”。
波伏瓦：你认为这是较前进还是较落后?
萨特：较前进。因为这有结果。对我说来，根本的充满感情的关系应该 包括我的拥抱、抚摸和吻遍全身。但性交活动——它也有，而我也完成它， 我确实往往完成它，但带着某种冷淡。
波伏瓦：你已谈到这种通常是同女人关系的性冷淡，但这也是同你身体 的关系。??你为什么总有这种性冷淡，而同时你又非常喜欢女人?决不是 天生的欲望使你这样??
萨特：当然不是。
波伏瓦：这跟“罗曼蒂克”有关系。对你说来，女人总是在司汤达意义 上的“罗曼蒂克”。
萨特：对的。没有这种罗曼蒂克就不会有这种事。可以说，一旦男人由 于发展自己的理解力而弄到丧失感受性的地步，他就会去要求另一个人、女 人的感受性——去占有敏感的女人而使他自己可以变成一种女人的感受性。
波伏瓦：换句话说，你感到自身的不完善。
萨特：对。我认为一种正常的生活就包含着同女人的连续不断的关系。 一个男人被他做的事，被他所成为的那个样子，通过同他一起的女人所成为 的那个样子所同时决定。
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