波伏瓦：你同女人可以有一种同男人没有的接触，因为这些理智的谈话 有一种感情的基础。
萨特：一种感受的基础。
波伏瓦：某种罗曼蒂克的东西。我注意到——而且大家都注意到，这甚 至还带上了传奇色彩——几乎我们或你的每一次旅行中，都有一个实际上是 体现了那个国家的女人。
萨特：是的。
波伏瓦：在美国有 M.，在巴西有克里斯蒂娜，等等。
萨特：这在一定程度上是因为，他们不可能突然让一个女子投入你的怀 抱，但他们可以让她在你身旁对你解说这个国家的美。
波伏瓦：不完全是这样的。在苏联，他们开始给你一个男向导，很明显 你们之间没有友谊。
萨特：我马上对他有一种反感。的确，旅行和同我一起旅行的女人，对 我是非常重要的。
波伏瓦：这不仅是一种性的事情。女人往往是一个人访问的国家的最好 体现。当她们具有良好气质时，要比男人有趣得多。
萨特：因为她们具有感受性。
波伏瓦：她们似乎离社会较远一些，但她们仍能很好地了解它。如果她 们很聪明，她们的观点就比男人有趣得多。这是客观事实：你喜欢的女人真 正是可爱的女人。她们真正是那样的，我可以证明这一点，因为在另一种水 平上，我也喜欢她们。
萨特：是的。这样，当一个女人代表着整个国家，许多东西就变得十分 可爱。她们虽然身处边缘，这个国家的边缘，但她们总是丰富的。克里斯蒂 娜代表了饥饿三角地带。而反对一个国家并不意味着不代表它。一个人代表 了它同时他又反对它。
波伏瓦：把你想到的东西都说出来吧。
萨特：现在，我回想起我接触过的女人，我记得的总是她们穿衣服的形 象，而从不是裸体。虽然我看到她们裸体时我是非常愉快的。不，我看到她 们穿衣服的形象，而裸露则是一种非常特殊的亲密关系，但??你必须经由 某些过程才能得到。
波伏瓦：好像这样才是较真实的??
萨特：当她穿衣服时，是的。不是更真实些，而是更像一个社会存在物， 更可接近一些——一个人只有通过身体和精神两方面的多次裸露才能达到无 遮蔽状态。在这之中我跟别的爱女人者是一样的。总之，我同她们生活在一 种历史中，一个特别的世界中，而妨碍我同她们生活在世界本身中的是你。
波伏瓦：你是什么意思?
萨特：世界，这是我同你生活的世界。 波伏瓦：是的，我理解你说的意思。在其中你经历了各种不同的世界。 萨特：这使得那些关系变得低下，同样还有人们的性格和所有客观方面 的东西。这开始受到妨碍。
波伏瓦：因为这儿有我们自己的关系。另一个问题。你有过妒嫉吗，在 什么情况下，是怎么样的?妒嫉对你说来意味着什么?
萨特：我基本上不太注意是不是还有一个男人同哪个确定的女人有恋情 关系。关键是我应该第一个来。而且是一个三角关系，其中有我和另一个被 确认比我好的人——这是我不能容忍的境况。 波伏瓦：有过这样的境况吗? 萨特：说不清楚。
波伏瓦：你感受过妒嫉吗?同奥尔加的关系好像是一种很明显的妒嫉的 情况。这是当她开始喜欢佐洛时。你同奥尔加的关系完全不是占有的关系。 既不是性的也不是占有，但这造成事端，最后产生破裂——你想在她心中是 第一个。而月亮女人虽然有丈夫，你却一点也不在意。
萨特：是不在意。因为至少在她的直觉中他真正是下等的。我认为我的 男子汉大丈夫气概较多地表现在把女人世界看成某种低级的东西。但不是对 我实际认识的女人。
波伏瓦：你的皮格马利翁的一面使你从不希望让一个女人去减弱、保持 或限制在对你是完全低级的水平上。
萨特：是的。 波伏瓦：相反，你总是希望她们发展，让她们阅读东西和讨论问题。 萨特：我是基于这种想法：她们应该达到一个非常有理解力的男子的程 度——男女之间不应该有理智或精神的差别。
波伏瓦：总之，如果她们处于一种低级的水平上，这并不使她们的个人 地位也变成低等的。我了解这一点。你从没有把任何女人看成是低等人。
萨特：是没有。
波伏瓦：你的恋爱事件通常是怎样结束的?使之破裂的是你，是她们， 还是环境?
萨特：有时是我，有时是她们，有时是环境。
波伏瓦：你有过被某个女人弄得心烦意乱、备受折磨的不愉快的时刻 吗?
萨特：烦恼，是的，有过。那是在伊夫林娜①因为难解的恋爱宿怨而长 期不来信时。
波伏瓦：或者当 M.要来巴黎定居并变得苛求时。这时女人有一种很坏的 行为，向一个人要求他不可能给予的东西——你对此已十分了解，通常这以 破裂而告终。而这儿有一些东西是没法给予的。
萨特：对的。
波伏瓦：开始常有这事发生。奥尔加使你很不愉快。 萨特：奥尔加，是的。 波伏瓦：伊夫林娜又开始让你烦恼。
萨特：是的。
波伏瓦：我看到你最烦恼的时间，或者在这个词我常用的意义上——你 最不愉快的时间，先是因为奥尔加，然后是因为伊夫林娜。就烦恼这个词的 另一层意思——被要求得太多——说来，最让你烦恼的显然是 M.。
萨特：是的，我被 M.可怕地折磨过。 波伏瓦：你同她的破裂大概是你作出的唯一突然的决裂。 萨特：是的，在一天之中。 波伏瓦：你对她说，“好了，完结了。这没法维持下去，这是在不断地 逐步升级。”
① 伊夫林娜是郎之曼的姊妹，她的艺名是伊夫林娜·雷伊。她演出过萨特的戏剧。
萨特：对。这很奇怪，因为我是那样地被她吸引着，我们的关系却这样 终止了。
波伏瓦：你非常喜爱她，而她是唯一使我害怕的女人。因为她对我有敌 意，你也非常喜爱伊夫林娜，但她和我的关系很好。我是真正喜欢她，而这 不完全是一回事，她想要你不同意给她的东西;她想较为公开地去看望你。 但这完全不是冲着我来的。
萨特：噢，对的，完全不是。我回顾自己的一生，对我说来女人给了我 许多东西。没有女人我就不能达到我已达到的这种程度——而你是在第一 位。
波伏瓦：我们最好不要谈到我。
萨特：好的。我们谈谈给我显示了各个国家的那些女人。M.毕竟给了我 美国。她给了我许多东西。我在美国旅行的道路形成了一个围绕着她的网。 波伏瓦：一般说来，你选择的女人都是很聪明的，而有一些，像 L.克里 斯蒂娜和伊夫林娜，甚至是非常聪明的。
萨特：对的，一般说来，她们是聪明的。不是我希望她们聪明，而是她 们立即表现出某种感受性之外的东西，这就是聪明，于是我可以同女人好几 小时好几小时地谈话。
波伏瓦：是的。
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