波伏瓦：你开始对我说过，你是通过女人而得知自己是难看的。
萨特：不是通过女人;而是通过任何告诉我这个的人。十岁时我从伙伴 们那里听到这种话，他们认为这事挺逗乐的，这一点也不重要。但显然，当 女人们说到它时，当她们之中的一个以一种绝对的方式说到它时??
波伏瓦：那一天你谈到一个人，她对你说，“你这丑八怪。”
萨特：是的，“丑八怪”。 波伏瓦：除此之外，还有很多女人对你说你难看吗? 萨特：卡米耶常常明确地对我这样说。 波伏瓦：但她几乎把它当作一种吸引人的手段，因为她对我说，她同你 在一个葬礼上相遇时，你对她有一种米拉波式的影响。在她看来，这是一种 有魅力的难看。
萨特：是的，这难看开始时想必起了一些作用。 波伏瓦：归根到底，这难看并不妨碍你在女人中取得的成功。 萨特：因为后来我知道这是无关紧要的。 波伏瓦：而且这很常见：一个男人可能相当难看而又有巨大的魅力;人 们说大引诱者往往是长得难看的，你想必知道这些。黎塞留公爵，等等。
萨特：是的，是的，当然知道。 波伏瓦：那么，这完全不让你难为情? 萨特：对。
波伏瓦：你对我说过，你只是喜欢同女人一起外出，她们至少有一个最 低限度的魅力，如果可能你更喜欢她们是漂亮的。
萨特：是的，因为一个难看的男人和一个难看的女人——这是太??太 显眼了。这样我希望有一种平衡，我自己代表难看，而这个女人代表，如果 不说是美，那么至少是魅力或漂亮。
波伏瓦：你一生总的说来同自己身体的关系怎样，是好还是坏?以什么 方式或在什么程度上?
萨特：总的说来不是很好。你是说对身体的主观感受，是不是?
波伏瓦：是的。
萨特：我认识许多朋友，他们谈到身体感受上的愉快。身体上的，在滑 雪时，游泳时，等等。我没有这种感受。滑雪时我主要是担心摔倒。这是我 的身体的感受。平衡体现了一种不断的威胁。游泳时我又担心疲劳。
波伏瓦：我原以为你喜欢游泳。
萨特：我喜欢游泳，但喜欢并不意味着有一个令人愉快的身体上的感 受。游泳不是特别令人愉快的，有无数我喜欢的不是我身体的东西——波浪 上的太阳，水流，波浪，温度，湿度。我喜欢这一切。我喜欢这水;但身体 本身是感受的主体：总的说来这种感受是不太愉快甚至是不愉快的。说得更 广泛些，我散步时——比如说同你——我感到疲劳。首先来的是疲劳的先兆， 一种突然袭来的不愉快的感受，然后是疲劳自身。
波伏瓦：是的，我们已经谈过这一点。就我说来，我觉得疲劳是一种有 点令人愉快的状况，只要它不是继续得太长，只要我总是可以停下来，放下 我的帆布背包，坐下来，而你觉得这令人不快。
萨特：对。
波伏瓦：而且，你的疲劳的表现形式是脚打泡，或擦破了皮，或者身上 有疮疖;这表明你身体中有什么东西有毛病，这确实可以产生这个结论：你 同它的关系不怎么好。但你的健康状况是极好的。
萨特：我有过一种良好的健康状况，我认为按照这个标准我本应该感到 同自己的身体是协调一致的，但甚至到现在我都不能说，这种感受，人们通 常称为“一般机体感”的感受，是令人愉快的。它不是很不愉快;但也不是 令人愉快。我没有感受到自身是良好的。
波伏瓦：这是你总是不喜欢“放松”的原因吧?我是指例如在草地上或 在沙发上的放松。相反地，我记得我们同博斯特在马蒂凯斯时，你十分笨拙 地坐在尖硬的岩石上面。你的身体总是处于不舒适的状态。
萨特：对，但这个情况较复杂，它会把我们引向帕代莱恩。
波伏瓦：我们回到第一个问题上来。你把这种不是十分令人愉快的一般 机体感归结为什么?这跟你的童年有关系吗?这大概是你在精神上对放松的 排斥吧?你在你母亲或别的人那儿看到放松的情况，你总是非常不喜欢—— 这也是我谈到放松的原因——这是一种抵触情绪吗?
萨特：是的，我想是这样。对于人应该是什么的问题，我有一种想法，
这种想法不包含任何放松的思想。广泛他说，我认为我的身体根本上是某种 活动中的东西。而一切关系到退缩或一般机体感的东西——都不值得注意; 我的身体应该延伸出去，在我的意识之外。值得一提的是我完成的活动—— 散步的活动或抓住一个物体的活动。我记得我还是小孩时，就把自己的身体 设想为一个活动的中心，而忽略了感知和被动性的一面。当然，这个被动性 是存在的，我做的一切也包含着这种成分。但我这样做时强调的是客观真实 的东西，是由我完成的一个活动——把沙放在桶中，用他建造一座城堡或一 栋房子，总之，那值得一提的东西是活动。而这总是由于我意识到自己身体 的某些成分而得到。例如，我的这双手，他们总是作为我意识到它们是在活 动中的双手而存在。显然一个人多少应该总是这样看问题，手是某种活动的 东西，它也可能是某种忍受痛苦的东西——例如受到粗糙衣服的摩擦或坚硬 东西的打击。但对我来说，这完全是次要的，我首先想到的是活动。
波伏瓦：你说到帕代莱恩，你的意思是什么?
萨特：我的意思确切他说是这样的：在一个人对自己身体的直觉中有想 象的身体。我想象的身体是一个军人首脑的身体，是帕代莱恩的身体，他是 搞特务活动的英雄。我知道我是什么时候得到这种想象的身体的，或者至少 是知道我什么时候发展了它。这是我很小的时候，我母亲弹着钢琴，而我扮 演着帕代莱恩。我在《词语》中谈到这一点。
波伏瓦：是的。
萨特：我想象我要杀死攻击我的敌人的整个小分队，我产生一种强有力 的武士的感受。这是一种我永远保有的感受;这是对我的矮小的一种补偿。 但正像我说过的，我只是在一种抽象的方式中意识到我的矮小。这样，这种 补偿首先也是抽象的。后来它成了米歇尔·斯特罗戈夫或帕代莱恩以及所有 那些最终是我自己的人物。这既是在想象中也是真实中，因为我把巨大的价 值归之于我的手的活动性，把巨大的力量，巨大的能量归之于我的身体。如 果我推动一块石头，我的活动是剧烈的，而石头在想象的世界里要比实际上 更沉重。
波伏瓦：这种强有力的身体意识同你刚才说的——你担心会马上疲劳， 无论是散步、游泳还是骑自行车——是有点矛盾的。如果你感到自己是巨人， 你本该带有极大的自信心来从事身体锻炼。
萨特：我是有某种自信。但这也是真实的：疲劳，整个地球的因素，同 地球的联系，同地面的联系，同当时在另一种水平上感受自己的身体、感到 它疲倦无力的困难的联系，等等。我显然给这一切以非常重要的意义。这是 真实的严酷，世界对我要比对你严酷得多。你明白我的意思吗?
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