辱与受人鄙视。
这就是我写作《帝国政界往事——大明王朝纪事》时的大体心路历程。
关于《帝国政界往事——大明王朝纪事》的对谈
刘苏里 李亚平
《帝国政界往事——大明王朝纪事》出版后引起社会的广泛好评，作者和
刘苏里先生就本书进行了一次对话，涉及到创作动机、史事评价等多方面的话题，现整理
刊载如下：
一、关于本书的创作
刘苏里（以下简称“刘”）：《帝国政界往事——大明王朝纪事》应该算是
《帝国政界往事——公元１１２７年大宋实录》的续篇或者姊妹篇，上市后卖得那么好，
是我没想到的。一般说来，两本书出版间隔那么短的时间，第二本很难卖好。读者那么捧
场，你能否向他（她）们透露点儿内情？
李亚平（以下简称“李”）：我真不知道有什么内情。一位网友说，“大明
王朝纪事”上市时，比“大宋实录”低调了许多。据我所知，出版社也没有做过特别的推
广与宣传。一定要说有什么内情的话，我想秘密应该在读者朋友们那里。
比如：“大宋实录”出版后，我大约收到了近千封读者来信。在这些来信
中，有两个倾向特别值得注意：
一个是许多朋友使用了“感谢”这个词，大意说是感谢作者写了一本让
他们喜欢读的历史书。这令我有些诧异且难为情。本来，读者喜欢我的书，是我的光荣，
应该是我感谢读者朋友的错爱才对；他们是真金白银地花了钱来购买书的。由此可知，中
国的读者很厚道，买了一本不是假冒伪劣的东西便心存感激，写书与出书的人实在是应该
戒慎戒惧才好；
另一个则与上面的情形有些关联。许多读者都在来信中谈到了对我们历
史教科书的——怎么说呢？如果不是厌恶的话，至少可以说是反感的情绪。作为一个也算
是读书人的我，也的确很难喜欢上那些从概念到概念、从理论到理论，大体上是在图解概
念的历史书籍。在潘家园旧书摊上，你会发现被一两块钱人民币甩卖的图书里，这种书占
的比例特别大。我相信，没人愿意阅读那种教师爷式的书籍。我愿意努力贴近读者喜欢的
真实鲜活的历史写作。
刘：此篇文本应该说有新的突破，像是走出了黄仁宇、吴思的“阴影”，
我想读者也很想知道，你在构思本篇的时候，文本上有些什么考虑？
李：我想我很难走出黄仁宇和吴思的“阴影”了。我可能会在未来很长
时间的写作中向他们靠拢——靠拢黄仁宇深厚的历史学养，靠拢吴思对历史深刻的洞察力。
我实在喜欢他们写的东西，自愿留在他们的“阴影”里。如果能够被视为他们的同道，我
会感到很光荣。
我曾经向您提到过一位我很尊敬的学者，徐迅博士，在写作这本“大明
王朝纪事”时，给了我很多教益。他一再警告我，要求我——坚持讲故事，在尽力打通历
史事件、历史人物和历史背景的前提下，坚持讲故事；在讲故事中，把历史还原给读者。
他点透了我朦朦胧胧地有些感觉却没有想明白的那一点。这很重要，在这样的前提下，筛
选史料，结构故事，就不太困难了。
我对“文本”这个词有一种敬畏之心。我必须老老实实承认：写作前，
我并没有在文本的问题上想得特别明白；只是按照自己最喜欢的叙事方式去做而已。假如
这种方式具有某种独特性，从而具有了在“文本”上探究的意义的话，我只能说：那是上
帝的恩惠。
刘：上次在作品讨论会上，不止一个人，也包括我，批评了你的作品中
有“水分”，建议“挤水”，吴思较客气，说挤掉３％，刘东华激进一点儿，说１５％，我
呢，倾向居中，１０％左右。听编辑说，书出版前，你自己已挤过几遍水，但终于挤累了。
现在作品上市已经几个月了，肯定也听了不少意见，要是让你现在对作品下刀子，准备砍
掉多少？
李：若从我收到的近一千封读者来信来考察，对第一本即写大宋的那一
本，认同的比例几乎是一面倒，大约顶多有十几封信是质疑或不赞同。第二本明王朝纪事
的反应则分成了旗帜鲜明的两种看法：一种是认同，甚至认为比第一本更好、更成熟，至
少是不比第一本差很多；第二种则不然，有的认为作者的议论太多，有的认为逻辑关系不
清，总之是不像第一本读起来那么过瘾。
要是现在让我重写的话，我可能会这样写：开国——治国——亡国这么
一个三步曲式，突出皇家与士大夫这个主线。其中，朱元璋和张居正的部分会剪去一些枝
杈，加大崇祯皇帝那一部分。这样，总体篇幅可能会增加，但问题也许能够谈得更透一些。
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