波伏瓦：你为什么会有这种想法?不是你生活圈子的人给了你这种想法 吧?
萨特：确实不是。我可能是通过阅读获得这种想法的。我十四岁在拉罗 舍尔时，其他孩子对这些事情完全不感兴趣。
波伏瓦：后来呢?我们有一整套关于白种人文明的神话。你与文化的关 系很是密切。这样，你能够不陷入所有这些神话之中吗?
萨特：但我没有陷入。
波伏瓦：为什么没有陷入?找一找原因吧。
萨特：我读一年级和文科预备班时，文科预备班有一个传奇性的人物—
—哲学教师费利西安·夏莱，他是反对殖民者的。他对孩子们谈了自己的见 解，使他们确信殖民主义的错误。尼赞——他当然是一个反殖民主义者，虽 然不是很强烈——马上就对我介绍了这个人，由他我开始涉及民族问题。
波伏瓦：很有意义的是，甚至在你很年轻时，你就完全没有感受到一个 种族、一种文化、一种文明超出另一个的优越性。
萨特：确实这样。
波伏瓦：而这是很重要的。你的教育和你属于被培养为精华，分子阶层 的意识并没有附着在你身上，至少在某种程度上是这样的，这是什么原因? 萨特：我首先接受的是真正平等的思想。我认为人们和我是平等的。我 想，是我的外祖父给了我这种思想，他明确地谈到它，对他说来，民主就意 味着人人平等。好像是一种出于自然的直觉，当一个人实际上是跟我平等时， 如果我认为他没有我重要，我就觉得自己是拿不公平的眼光看人。我记得从 十四岁起，我心里总是拿阿尔及利亚做例子。我在很久后又想到阿尔及利亚 时，当法国同它打仗时，我头脑中的东西仍是我十四岁的思想。
波伏瓦：这是你第一个明确而强烈的政治反应。这很重要。而对于工人 的剥削，你很年轻的时候就感受到了吧?
萨特：这很难说。我记不很清楚了。我继父是拉罗舍尔一个造船厂的厂 长。他手下有很大一批工人。我现在记不得我是怎样看待他们的——多少有 点以我继父的眼光去看。他把他们当成一些未成年的人——也就是看作二十 岁以下的人。
波伏瓦：对，像对待许多小孩那样来对待他们。
萨特：后来，共产主义给予他很大刺激，这等于否定了他整个的生活。
在 1939 年战争之前我从没有赞同过一种社会主义社会。
波伏瓦：是没有。
萨特：我还记得在奇怪战争期间我在笔记本上写下的话：社会不应该是 社会主义的。
波伏瓦：你觉得你要生活于其中将是无法忍受的。
萨特：是的，从当时我们所有的关于苏联的描述来看，我认为自己不可 能生活于这种国家。
波伏瓦：而你生活在资产阶级社会里也觉得很不舒服，对不对?
萨特：对的，于是我虚构着神话的社会——一个人应该生活于其中的好 的社会。这使得我没有实实在在的一般政治方向，我开始接触政治时就是在 这种状况之中。
波伏瓦：我们还是回到你接触政治之前的时期。你对阶级划分是有反应 的。有件事我记得很清楚：当时我们在西班牙各地旅行，比如说在朗达时， 你以一种厌恶的口气说，“这都是些贵族之家。”这话惹恼了那位女士和吉 尔。而你是大发雷霆。这使你愤怒。
萨特：这是很难理解的。我确实大大地反对无产阶级被迫忍受的生活;
我认为这是很悲惨的，我确实是站在无产阶级一边。但我仍然有某种疑虑， 这显然是出于这个事实：我是一个造船厂厂长的继子。
波伏瓦：你是说你很年轻的时候吗?
萨特：对，我十四岁的时候。
波伏瓦：记得在伦敦时，你对失业问题很感兴趣，你想去看看失业者的 生活区，而我宁可去参观博物馆。你的社会感比我强。
萨特：是的。
波伏瓦：在文科预备班，低等文科预备班和巴黎高师，你有一些具有明 确政治信念的同学，你交的朋友多少都是左翼。你谈到的阿兰的一些学生， 他们都是左翼，是进步分子，这是在这个词当时所可能具有的意义上说的。 尼赞是左翼;你的其他朋友也是这样。
萨特：他们全是左翼。他们不是社会主义者就是共产主义者，在当时做 一个共产主义者，这是需要一点勇气的。
波伏瓦：但在巴黎高师也有一股很强的传教士右翼倾向。而你是非常厌 恶这个的。我想，这同时是把自己同许多人区别开来的态度。
萨特：是的，对许多人说来，我是明显的左翼。例如我是明显的反基督 徒。你知道，从十二岁起，我就认定上帝并不存在，此后我从没有改变过这 个态度。这使得我重新考虑宗教是什么的问题。公立中学对于宗教——古代 宗教、天主教和新教——的教育使我把宗教看成一种同上帝无关、因不同的 国家而改变着戒律、圣训和道德的集合体。上帝不存在。因此，我没有信仰， 我不是一个信徒，而信徒那一切乐观的倾向都让我厌恶。我认为他们是自我 欺骗。
波伏瓦：原则上你是赞成行动的最广泛自由的?
萨特：对。 波伏瓦：以及说话的最广泛自由? 萨特：是的。
波伏瓦：可不可以把你的形而上学或宗教的观念、你关于行为或道德的 总的思想解释为一种左翼个人主义?
萨特：确实可以这样解释。个体在当时要比后来对我重要得多。而且我 是生活在一个个人主义的世界。我外祖父是一个个人主义者，我学得了一套 个人主义的生活方式。尼赞是一个个人主义者??
波伏瓦：尼赞，是的，虽然他是一个党的成员。??他什么时候参加的 共产党?
萨特：他参加了两次。一次是在文科预备班，而在那之后他有点退回到 右翼。他在巴黎高师的第二年又参加了共产党。
波伏瓦：他没有对你施加影响，让你跟着他干吗?
萨特：没有，完全没有。
波伏瓦：你的其他同学，比如说那些社会党人，他们没有试图向你灌输 他们的东西吗?
萨特：没有，如果我去问他们，他们会解释他们正在干的事情以及他们 的感受，而参不参加他们则在于我自己选择。总的说来，他们认为我有一天 可能会转变到社会主义方面来，但这不是因为他们迫使我的缘故。
波伏瓦：你第一次读马克思的东西是在什么时候?
萨特：在巴黎高师上三年级时。三年级和四年级。 波伏瓦：这对你有什么影响? 萨特：这是我仔细思考过的一种社会主义教条。我对你说过，我自以为 理解了它而实际上我什么都没有理解。我读它的时候并没有理解它具有的意 义。我理解它的词语，理解它的观念，但我不理解的是，它可以运用到今天 的世界，而剩余价值的概念对现实仍具有意义。
波伏瓦：它没有触动你吗?
萨特：没有。这不是我可能读到的第一个社会主义体系??
波伏瓦：对，但其它的是空想社会主义。而在这个体系中有一种实在的 分析。
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