萨特：猪猡是那些把承担自己的自由理解为得到他人承认的人，事实 上，正由于他们的这种行动，他们反倒更糟。我真诚实在地喜爱一个在我看 来是具有人的全部性质的人——他有自我意识，对自身有判断力，敢作敢为， 意志坚强。我重视一个人身上所有这些东西，这导致自由。在这一点上我可 以感受到对他的友谊，而我经常对一些我并不太了解的人感受到它。但对于 多数人，对于在一列火车上、在地铁、在一所学校中我身旁的人，我确实完 全没有什么可说。至多只有这种可能，处于等级制度的水平上，去讨论应该 把第五名还是第十名授予一个学生或老师。
波伏瓦：在中学时，你发现自己和同学之间由于年龄关系有不平等的关 系吗，或者相反，这种平等关系是可能的?
萨特：噢，是可能的!平等的关系是完全可能的。可以说，在中学，特 别是在巴黎高师，年龄的关系允许一种明显的等级制度存在，但这种等级制 度对我们当中任何一个人都完全不具有一种根本的主观性的价值。这只是按 某种顺序排列人们的方式，以便把他们归类，但这并不符合真实情况。换句 话说，有一种真正的实在，这是每个人对每个人的实在，但这是不明显的而 它保持了它所是的东西。于是就有一种很普遍的分类，跟其它以同样方式构 想的分类是一致的，它给人一种在现象水平上的地位，在这种水平上，一个 人的实在整个地被抹掉了。这种分类产生了一个社会，人的实在被隐藏起来， 人们首先可能进行的是限制自身的活动;这儿没有自我意识的主观性，没有 根本的实在，而这本可以通过另一个人同时又通过具有这种主观性和实在的 自己来实现的。这儿没有这种东西。这全都被忽视了。
波伏瓦：是不是由于这种在人们之间平等的感受，你总是拒绝一切使你 受到注意的东西?你的朋友经常看到你对那通常称作荣誉的东西的拒绝—— 人们甚至可以说你厌恶它。这多少同平等的思想有关吧?你为什么厌恶荣 誉?
萨特：这两者确实有一定联系，但也跟我的这种思想有关：我的深层实 在是超出荣誉的。这些荣誉是一些人给另一些人的，而给这荣誉的这些人， 无论是给荣誉勋位还是诺贝尔奖金，都没有资格给这荣誉。我无法想象谁有 权利给康德、笛卡尔或歌德一项奖，这奖意味着现在你属于某一个等级。我 们把文学变成了一种有等级的实在，在这种文学中你处于这种或那种地位。 我拒绝这样做，所以我拒绝一切荣誉。
波伏瓦：这解释了你对诺贝尔奖的拒绝。但较早时期你还有一次拒绝，
在战后对于荣誉勋位的拒绝。
萨特：对。在我看来，荣誉勋位是给一大批平庸之辈的酬劳。就是说， 一个得到了荣誉勋位的工程师应得这个荣誉，而另一个跟这人情况相同的人 却不应得。他们不是由于自身的真实价值，而是由于做了一项工作或头头推 荐或其它情况而受到判别。这完全不符合他们的实在。这种特殊的实在是无 法计量的。
波伏瓦：你刚才使用了“平庸”这个词。这样你甚至从你时常提出的平 等理论退回到一种非常贵族化的词语和表达。
萨特：噢不，完全不是，因为正像我已经说过的，一开始自由和平等在 这儿，在一个人的过程中，在一个人的发展中，平等最后应该还在这儿。但 人又是一个服从等级系统的存在物，作为一个分等级的存在物，他可能变得 愚蠢起来，或者他开始喜欢等级制度而宁肯不要他自己深层的实在。在这个 水平上，在等级的水平上，他也许应该得到一个轻蔑的形容词。你理解这一 点吗?
波伏瓦：我理解。
萨特：我认为，我们周围的多数人对荣誉勋位、诺贝尔奖和类似的东西 评价过于高了，而事实上这些奖不说明任何东西。它们仅仅符合于等级制度 所给出的一种区别，但这不是一种真实的存在，是抽象的存在，是我们只知 其然而不真正知其所以然的存在。
波伏瓦：也有你乐于接受的承认。你不接受——比如说——某些人为了 给你诺贝尔奖而对你哲学著作价值的认可。但你接受你的读者、读者大众的 承认，你甚至还希望得到这种承认。
萨特：是的，这是我的职责。我写作，于是我希望读者认为我写得好。 不是说我认为它们都是很好的——远非如此——但当它们碰巧是好作品时， 我希望能马上得到读者对它们的很高评价。
波伏瓦：因为你的作品就是你自己，如果你的作品得到承认，你的实在 就得到了承认。
萨特：确实如此。 波伏瓦：而那种让你得到荣誉勋位的外在性不是你自己。 萨特：对，它是抽象的。 波伏瓦：你还记得给你荣誉勋位是怎么回事吗? 萨特：嗯，这是在 1945 年，伦敦的那些人来到巴黎?? 波伏瓦：伦敦的那些人。你是指戴高乐。
萨特：对，是戴高乐。他任命了部长和副部长，有一个文化部，部长是 马尔罗，我的朋友雷蒙·阿隆是副部长。他们开始分配荣誉勋位。我的朋友 佐洛①——我在别的地方谈到过他——想让我违心地得到荣誉勋位，他认为这 会把我搞得很尴尬。
波伏瓦：应该说，佐洛是在对你搞恶作剧。
萨特：他去看我母亲，花了很多时间同她呆在一起，劝说她同意此事。 可怜的母亲对此事一无所知。她的父亲有荣誉勋位，她丈夫也有荣誉勋位??
波伏瓦：她觉得这一切都很不错。
萨特：在她看来她的儿子也应该得到它。他劝她以我的名义去接受荣誉 勋位，并且说，这会使我意外地欢喜。她高兴地同意 波伏瓦：就是说，她在纸上签了字。
萨特：这的确是优待，因为这本应该由我本人签字的。而我事后才知道 此事。一天，一位朋友打电话给我，他有个亲戚在文化部工作，他说，“你 是不是申请了荣誉勋位?”我惊讶得喊了起来，他接着说：“好啦，你马上 就会得到它。”于是我赶紧打电话给雷蒙·阿隆。我对他说，“我亲爱的朋 友，他们要给我荣誉勋位。请你制止此事。”阿隆对我的态度有些见怪，他 觉得我这人太不识抬举了。但他还是照办了，我躲过了荣誉勋位。
波伏瓦：总的说来，我们对这个政府还是有好感的。其中有些人是我们 真正的朋友。它把法国抵抗运动战士聚集在一起，例如加缪，他也得到这种 待遇;顺便说一下，这种荣誉称号是把你当作知识分子中的抵抗运动战士才 给你的。
萨特：这是一个泥坑，即使条件是很不错的。接受一枚勋章对我说来是 一件不可思议的事情。
波伏瓦，因为荣誉勋位同时又是资产阶级等级制度的一部分。因此这使 你从属于那个社会。
萨特：这不是资产阶级社会，这是等级制度。在苏联和社会主义国家同 样有等级制度。
① 在我的回忆录中我称他为玛可。
波伏瓦：但你也接受过某个奖金。搞清楚这是什么原因，是很有意思的。 我想到一项很特别的意大利奖??
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