波伏瓦：但你的身体现在毕竟不是像你三十岁那样起作用了，是不是?
萨特：它是活动得不太好。
波伏瓦：比如说，你觉得走路十分艰难。
萨特：是的，看东西也很费劲。但很快就适应了。例如，我几乎看不清 什么，但我不太烦恼——我想法适应这种情况。我再不能清楚地看到你的脸 了，确实，现在我完全不能看了，但这并不使我感到不幸。在新的情况下我 也能搞清楚那是些什么东西，它们离我有多远，而这就足以让我找到自己的 生活方式。我并不觉得我现在的状况很糟糕，而知道我的处境不正常也不使 我那样伤心。
波伏瓦：你知道，这一切也可能对某个年轻人发生。我想，这是勇敢乐 观的人们的某种特性，他们敢于正视生活。你在对普隆的关系中不感到自己 个子小，同样，你也不感到自己老吧?
萨特：对，说真的，我不觉得老。我确实感到自己跟年轻人在同一水平 上;他们了解的某些东西我不懂得，但我了解的一些东西他们也不知道。当 然我不是把自己看成三十岁，但我多少有点把自己放在五十岁的水平上，换 句话说，这个在家中走下楼梯、在街上走着、看望人们、同他们聚会的人是 一个五十岁的人。实际上，我使自己年轻了二十年。
波伏瓦：你对我说过，有一天医生说你很年轻，你很高兴。
萨特：是的，人们这样说时我总是很高兴的。他们不常那样说。但他们 当时显然因我的行动而惊讶。他们的惊讶使我非常愉快，甚至比他们后来说 的话更让我愉快。还有另一件事让我高兴，我没有白头发。我的头发没有什 么特别的颜色，但??
波伏瓦：你的颊须是白的，你没有刮脸时白的显得很多。因为你对变老 很敏感，你应该多加注意，应该把它们齐根刮掉，你的头发实际上是灰白的， 但不是白的。
萨特：这很奇怪。按我刚刚对你说的，我本该是很注意自己。比如我应 该刮得更干净一些;但我没有这样做。想象的人物需要一个真实的支撑点， 这支撑点应该是像可能的那样年轻。这儿有一个矛盾。
波伏瓦：对，想象的人物无疑是苗条而有活力的，而真实的人物却有一 个大肚子。你不大注意让自己减肥。
萨特：是的。有时我尝试去减肥四五个月??
波伏瓦：可以说你有一点点注意，但注意得非常少。你不是太胖，但如 果你更注意一些，跟你的想象就更相称一些，你完全可以更瘦一些。
萨特：对的，确实如此。
波伏瓦：你仍有充分的想象，这使你不太注意你真实的身体吧?
萨特：是的，我认为想象仍有存在的必要。它不再是帕代莱恩，但仍有 某种东西存在着——一种身体上有吸引力的人的存在。应该以这种思想为出 发点：一个人看不清楚自己的身体，对它了解得非常少——对这手、这脚， 还有这张脸。而且我想象的人物也不具有三维。他有双手和两腿，而这就是 一切。他的腿显然比我的长，他的手比我的有力量;但这确实是我看到的并 使之理想化的双手。现在这都不存在了，我不认为自己是强有力的，不再认 为自己是大高个。
波伏瓦：有一天你说过，你同自己实际的身体关系很不好，你同想象的 身体的关系在多大程度上补偿了这个缺憾?或者这在多大程度上是互不相干 的?
萨特：这仍然是不相干的，我发现自己的不愉快的一般机体感仍然存 在。但我应该把问题搞清楚。这是我的身体实体，而它被某种与我的形象一 致的东西所超越;这不是我的形象，但踉我的形象是相符的。我把自己首先 看成是活动的，这是特别可以解释我同女人性关系的东西。我是活动的，这 使我有了可以严格称为性活动的活动，对这种活动我不比一般人的欲望强， 而这是一个人不得不在同性伴侣的关系中表现的东西，我认为这是我消除了 同女人平等的感觉的一个原因。实际上我认为男人和女人是平等的。但做爱 时的身体位置和我那时的活动——一个确实不是必要的活动但又是同我自己 有点偏离的感受性是一致的活动——是男性的活动。
波伏瓦：你为什么说有些偏离?
萨特：因为我认为在爱的活动的时刻身体的感觉不应该只是活动的感 觉。这应该更复杂一些。这既是活动也是感受性;两人中的每一个都应该体 验到被动性和活动性。我应该是被动的，因为另一个人正抚摸着我;我又应 该是活动的，因为我正抚摸着她。
波伏瓦：对，我完全同意。在你的情况中只有活动的方面发展了。这使 你能自我控制，同时也导致你的某种冷淡。
萨特：导致一种几乎有点虐待狂的接触。因为最后是另一个人被动忍受 而我没有。我没有忍受?我也忍受了，但忍受的东西对我不算什么，因为在 那一时刻，我是活动的本原。
波伏瓦：你的意思是，就你是纯粹的主动性而另一个人是纯粹的被动性 说来，有某种实际上是性虐待狂的东西? 萨特：是的。因为与被动相对的活动也是体现了性虐待狂的东西。 波伏瓦：因为另一个人被处于一个物体的状况，而正常的关系应该是一 种真正的相互关系。
萨特：正是这样。 波伏瓦，你可以解释一下你对被动性的排斥吗?在你的身体中你经历和 体验到这种排斥吗?
萨特：在我想来，我用笔工作时，我写作时，我并不真正排斥被动性。 我受到人们的影响;我认为他们了解我不了解的东西——在我的工作中有一 种被动的因素。
波伏瓦：是的，但我是在身体的水平上谈问题，你小时候受到了你母亲 和外祖父的过度宠爱、哄弄和亲吻吧?你对这有反抗吗?
萨特：可能有。我在《词语》中谈到这个。是的，是有这种东西。我觉 得自己不该是一个被爱抚的小男孩。这跟我想成为的那种人完全不相符合，
成人们不好看，除了我外祖父，他长得很帅。例如，西蒙先生就长得很丑， 别的人也是这样。我猜想将来我会有点像他们。于是，就有一个很难看的男 人，这就是我，同时又有一个极可爱的小男孩，这也是我。但我很少因后一 个我而骄傲，很少因此而愉快。
波伏瓦：你的活动性是不是对这不公平的难看的一种反抗?
萨特：我认为不是。因为直到十二岁，在那个事件——那姑娘对我说“丑 八怪，拿着你的大帽子滚开”——之前，我并不真正意识到自己难看，这件 事使我意识到自己丑。在这以前，没有。
波伏瓦：在这以前你有过纯粹活动的态度吗?你不是搞得很过分吧?
萨特：跟别的小孩一样，我任凭母亲爱抚自己，但我已经有活动性了。 不要忘了我演木偶戏吸引小姑娘的事情。这是一种想象的活动性，但它是一 种活动性。
波伏瓦：是的，所有的小孩都多少是活动的。是活动的，但又可能没有 完全压抑一个人的被动性。
萨特：当时的情况很难说得出什么来。时间太长了。
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